kazik

Bardzo krótkie pytanie. Jak się obecnie pali w kotle przy tym....niewąskim przekroju komina i jaki to kocioł ? Jeżeli docelowo będzie kocioł z dolnym spalaniem 25KW to nie żałuj przekroju. Co do zakończenia komina to propozycja Heso jest b dobra. Można tą zwężkę dodatkowo zamontować na zawiasach, co umożliwi czyszczenie całego komina. Pozdrawiam

Drogi Gabrielu jeżeli chcesz spać spokojnie przez najbliższe lata kup sobie zwykłego Zębca np KWKD lub KWK. Ja posiadam KWK 25. Co do miału to jest to opał delikatnie mówiąc trudny i ...ciężki. Dla przykładu mój kolega spala miał i na koniec sezonu musi wywieść dwie fury popiołu, a ja po całym sezonie palenia drewnem i węglem trzy taczki. Wynalazki typu Ceramik czy inne są bardzo interesujące, ale w codziennym użytkowaniu wymagają: dobrego opału, precyzyjnego ustawienia parametrów, bardzo dobrego komina itp. Palić naturalnym ciągiem- wentylator jest dobry tylko do miału. Pozdrawiam serdecznie i życzę spokojnego snu.

Jeżeli chcesz palić bezproblemowo to Zębiec KWK 16 lub KWKD 15. Pozdrawiam

Włączając się do bardzo ciekawej dyskusji muszę się pochwalić, że w swoim kotle pozbyłem się ostatecznie smoły, zmieniając całkowicie technikę spalania. Punktem wyjścia do tego była informacja podana przez Heso o prawidłowej temperaturze spalania i unikaniu zadymiania paleniska. I to jest główne źródło sukcesu. Co prawda mój kocioł to prosty Zębiec, ale na tą chwilę w kotle i kominie jest idealnie sucho. Ponieważ spalam przeważnie sosnę niewątpliwie sadzy jest trochę więcej niż przy drewnie liściastym, ale są to sadze suche i raz na tydzień przepalam kocioł mocniej i następuje wypalenie sadzy w czopuchu i dolnym odcinku komina. W trakcie wypalania słyszę czasami jak sadze spadają na dół komina. Reasumując: temperatura spalin 150-200 stopni i niezadymianie paleniska to podstawa prawidłowej pracy kotła szczególnie przy spalaniu drewna. Technikę palenia również ....ściągnąłem od Heso, czyli przepalanie. Po załadunku całego kotła i rozpaleniu go od góry następuje powolne spalanie drewna przy ciągłym podawaniu powietrza i pilnowaniu temperatury spalin. Pomimo, że mój kocioł to górniak osiągam stałopalność na jednym załadunku 6-8 godz co w okresach przejściowych jest wystarczające do nagrzania budynku na całą dobę. Stosując tą technikę kocioł praktycznie nie wymaga żadnej regulacji i po wypaleniu paliwa sam gaśnie.Do spalania używam drewna niełupanego co również przedłuża stałopalność. Z chwilą zastosowania w/w procedur znacznie spadło mi zużycie opału. Co do zaworów mieszających. Co prawda takowych nie posiadam, lecz swego czasu robiłem próby i trzymałem kocioł np na 80 stopniach, a smoła nie znikała, była tylko trochę rzadsza, dlatego też odstąpiłem od zamiaru zamontowania u siebie tych urządzeń. Pozdrawiam wszystkich i namawiam do zgłębiania tajników procesu spalania. Do Heso. Powracam do koncepcji budowy rodzaju pieca ceramicznego z wymiennikiem stalowym, gdzie cały proces spalania , łącznie z kanałami dymowymi odbywał by się w ceramice, co gwarantowało by optymalne warunki spalania, natomiast wymiennik stalowy umieszczony wewnątrz przejmowałby energię cieplną od ceramiki. Przy zaizolowaniu takiego pieca z zewnątrz znakomita część energii zakumulowana w ceramice została by przejęta przez płaszcz wodny i rozprowadzona po całym budynku.. Czytałem ostatnio ciekawą wypowiedź zduna na temat optymalizacji spalania w piecach ceramicznych.

Należy jeszcze wziąć pod uwagę wilgotność powietrza i brak ruchu powietrza (smog) i nie ma tu większej różnicy czy to jest upalne lato, czy mroźna zima. Wilgotne powietrze jest ciężkie i nie pozwala na ruch spalin w kanałach dymowych. Krytyczny jest moment rozpalania kotła. Dlatego jest takie ważne by kocioł miał zawsze nadmiar przekroju komina i w momencie zaistnienia w/w zjawiska nie dochodziło do .......uczynienia z naszej kotłowni - wędzarni. Jednocześnie przy braku dopływu powietrza do kotłowni (czerpnia) może dochodzić do zassania powietrza poprzez kanał wentylacyjny. Ostatnio wielu moich znajomych w trosce o uszczelnienie domów, aż do przesady, zamiast wentylacji grawitacyjnej wyciągowej mają nawiew powietrza z zewnątrz w tym zasysanie spalin z przewodów dymowych poprzez kanały wentylacyjne. Próbują stosować wyciągi mechaniczne, które w skrajnych przypadkach mogą powodować podciśnienie w pomieszczeniach mieszkalnych. Niestety natury nie da się oszukać i do wyciągu musi być nawiew. Co prawda z kominiarzami zawsze miałem problemy podczas odbioru budynków, ale nie wiem, czy nie należy wprowadzić przeglądów kominiarskich w budynkach prywatnych, gdyż niedługo udusimy się we własnym sosie.

Mój komin stalowy z rury nierdzewnej żaroodpornej gr. 1 mm wys 10 został wmontowany w istniejący komin murowany po rozkuciu dwóch przewodów z cegły 14x14 cm. W tym celu rozebrano na całej wysokości komina jedną ścianę i wmontowano komin z rury stalowej + przewód wentylacyjny harmonijkowy fi 120. Obecnie mam dobry ciąg, ale do kotła dolnospalającego np. SAS-a czy Kostrzewy może być cienko. Moi znajomi mają SAS- y przy takim kominie jak Twój i mają poważne problemy. Komin murowany który posiadasz może poza tym powodować skraplanie się kondensatu w przypadku zastosowania w/w kotłów , w sytuacji pracy na niskich temperaturach spalin. Sam to przeżyłem, kapiącą smołę na ścianach i sufitach. Jako nadzorujący roboty budowlane namawiam wszystkich inwestorów do stosowania większych przekrojów kominów, szczególnie murowanych np 27x27 cm. W przypadku stalowych np do pieca 25 KW fi 20 cm. Oszczędności w tej materii są niewskazane. Resumując - W Twoim wypadku zalecałbym kocioł 20-25KW, raczej z górnym spalaniem.

Zostałem wywołany przez Piotrka Automatyka do odpowiedzi. Co prawda nie jestem specjalistą od Zębców, ale tylko skromnym użytkownikiem kotła KWKS - 25 http://www.zebiec.com.pl/index.php?pname=139. Przy moim kominie stalowym fi 20 i 140 m2 powierzchni do ogrzania to dobry wybór. Spalam drewno i węgiel na miarkowniku ciągu - zero problemów. Przy jednym załadunku na full węgłem 35 kg doba palenia. Przy Twoim kominie kotły dolnospalające mogą mieć problemy. Mój kocioł pali wszystko oprócz miału, jest bardzo prosty w obsłudze i czyszczeniu. Komora załadowcza 47 litry, ale całkowita objętość to 80 l przy spalaniu drewna. Kocioł rozpalam od góry. Posiada sterowanie i wentylator, który obecnie odłączyłem, gdyż palę naturalnym ciągiem. W czopuchu zamontowany jest czujnik temperatury spalin, dzięki któremu można na bieżąco analizować proces spalania w kotle. Ponieważ palę codziennie (CWU) potrzeby mi był kocioł prosty w obsłudze i skuteczny. Wiaderkiem chrustu w ciągu 15 minut podgrzewam 100l wody w wymieniku dwupłaszczowym. Co prawda jest moda na różne wynalazki, ale w codziennej eksploatacji za dużo bajerów i dźwigni powoduje tylko naszą irytacje. Pozdrawiam serdecznie

Oczywiście nie jestem dogmatykiem w/w temacie. Uwagi Panów są merytoryczne i zgadzam się z nimi w zupełności. Poruszam jednak ten temat gdyż po przeprowadzeniu wielu prób i doświadczeń dochodzę do wniosku, że w dziedzinie ogrzewania domów wolnostojących następuje lekkie przegięcie jeżeli chodzi o elektronikę. Sądzę, że sami instalatorzy powoli gubią się, gdyż stopień skomplikowania instalacji jest tak duży, że głowa boli, a co dopiero użytkownicy. Chciałbym zwrócić uwagę na aspekt bardzo praktyczny, a mało doceniany: co się dzieje w przypadku srogiej zimy i braku energii? Przeżyłem to kiedyś podczas pamiętnej zimy stulecia kiedy podczas 30 stopniowego mrozu zabrakło prądu i cały mój blok zamarzł na dwie doby. Uratowała mnie kuchnia węglowa, która była na wyposażeniu mieszkania. Dwa lata temu ....zamarzła moja kuzynka i rozwaliło kocioł. Może trochę straszę, ale moim zdaniem każdy z nas mieszkający w swoim budynku powinien być przygotowany na najgorsze i tak przygotować swoją instalację grzewczą by było ciepło i bezpieczne. Ja również jestem przeciwnikiem budowy piwnic, ale obserwuję ostatnio powrót do tego rozwiązania. Piwnica też ma swoje zalety. Moja instalacja co wykonana wiele lat temu z rur stalowych spawanych gazowo funkcjonuje b. dobrze. Nigdy nic mi się nie zapowietrzyło. Ostatnio przerobiłem na układ zamknięty. A tak na koniec - tylko krowa nie zmienia poglądów. Pozdrawiam

Co sądzicie o instalacji co na paliwa stałe w grawitacji? Ja jestem za.

Mam podobny układ do Twojego z kotłem Zębiec 25 KW. Posiadam sterownik pompy z ustawieniem na 50 stopni - załączanie. Według mojej oceny montaż zaworów mieszających to zbędny dodatek. Przy pracy kotła powyżej 50 stopni nic się nie dzieje. No i oczywiście nie palić świeżo ściętego drewna. Pomyśl ewentualnie o czujniku temperatury spalin, bo ustawienie tego parametru ma duże znaczenie dla żywotności kotła. Prawidłowa temperatura powinna wynosić od 150 do 220 stopni. Pozdrawiam.

Neo na rację. Ostatnio fuknięcie SAS-a NWT , czyli NWG ze sterowaniem wyrzuciło z kotłowni mojego kuzyna. Ja mam Zębca KWK 25 z miarkownikiem i wszystko jest ok.

Ja w swoim kotle KWKS 25 Zębiec http://www.zebiec.com.pl/index.php?pname=139, na skutek wielu prób i doświadczeń zdemontowałem wentylator i praktycznie wyłączyłem elektronikę. Okazało się że wentylator powodował bardzo złe spalanie szczególnie drewna i kocioł .....produkował ogromne ilości smoły. Obecnie spalam naturalnym ciągiem (drewno), a węgiel przy zastosowaniu miarkownika ciągu, z bardzo dobrym skutkiem. Jeden załadunek węgla (ok.25kg) starcza na dobę. Jeżeli posiadasz dobry komin miarkownik ciągu to optymalne rozwiązanie, tym bardziej, że obecnie produkowane działają bardzo dobrze i np. mój Regulus utrzymuje zadaną temperaturę + - 2 stopnie. Oprócz tego do ich działania nie potrzebna jest energia elektryczna. Jeżeli Twój komin jest....słaby w perspektywie zastosuj kocioł górnospalający wymagający mniejszego ciągu kominowego. Również czyszczenie takiego kotła jest b. proste. Podane przez ciebie zużycie opału jest przerażające. Dla przykłady ja przy 140 m2 zużyłem zeszłej zimy 15 mp drewna i ...600 kg węgla. Zastosuj pompę obiegową ze sterowaniem, gdyż Twoja grawitacja jak widać słabo chodzi. Pozdrawiam

Moim zdaniem wszelkie daszki są zbędne i zakłócają ciąg kominowy. Nie wiem dlaczego ludzie ....boją się większych przekrojów komina. Co do opadów deszczu to nie jest to problem, gdyż w sezonie grzewczym następuje natychmiastowe odparowanie wody. Odnośnie Twojego komina spróbował bym zamienić zwężkę np na fi 300 lub całkowicie zlikwidować. Lepiej ograniczyć ciąg na przepustnicy czopucha niż dławić komin. Pozdrawiam

Pozdrawiam Kazik

U mnie na wyposażeniu fabrycznym kotła KWKS 25 Zębiec jest czujnik : http://www.allegro.pl/item410444159_kociol..._mialowego.html Jest on bardzo dokładny, lecz trzeba uważać by szczególnie przy spalaniu drewna nie spalić go, gdyż wytrzymuje tylko do 400 stopni. Ja stosuję go w zależności od potrzeb i po dokonaniu pomiaru temperatury wyjmuję z czopucha. Temperatura spalin w moim kotle to 150 do 220 stopni ( naturalny ciąg). Pozdrawiam wszystkich

A może Zębiec lub Ogniwo? Niezawodne.

Mój znajomy spala miał w zwykłym Zębcu. Musi najpierw piec rozpalić drewnem i węglem, a następnie gdy temperatura kotła i spalin jest wysoka dokłada miał, który się spala w sposób gwałtowny przy wysokiej temperaturze spalin, co spowodowało pęknięcie przewodu kominowego. Ja z kolei spalam drewno naturalnym ciągiem, a węgiel przy pomocy miarkownika z bardzo dobrym skutkiem. Dla przykładu po sezonie grzewczym mój znajomy musi wywieść dwie fury popiołu z miału, a ja tylko trzy taczki. Dlatego proponuję Ci IWEN rezygnację z miału i przejście na węgiel, gdyż mniejsza cena miału daje tylko pozorne oszczędności. I tu muszę się zgodzić z Heso, że miał to paliwo bardzo specyficzne i wymaga określonej technologii spalania, którą można zrealizować najlepiej w warunkach przemysłowych. A tak z ciekawości interesuje mnie przekrój konstrukcyjny kotła HEITZ . Pozdrawiam.

Moje poglądy w tym temacie są bardzo zbliżone do Tomka - ogrzewanie poprzez przepalanie na optymalnych parametrach pracy kotła. Co do wentylatora to moje doświadczenia są zdecydowanie negatywne, dotyczy to szczególnie spalania drewna.Palę codziennie ( cwu ) drewnem przy zastosowaniu naturalnego ciągu i grawitacji , mój kocioł pracując w temperaturze do 85 stopni jest w środku suchutki, a popiół jest biały i jest go niewiele. Ostatnio.... ukradłem żonie brytfannę do ciasta i służy mi ona za szufladę w popielniku. Po wyjęciu popiołu z kotła rozsypuję go bezpośrednio pod moje drzewa jako nawóz. Co do kotłów z podajnikiem to zgoda, że jest to wygoda, ale nie ma nic za darmo, to znaczy: droższy kocioł, koszty energii i kłopot w przypadku braku prądu. Ciekawy jestem jaki jest koszt energii elektrycznej podczas pracy kotła z podajnikiem w skali jednego miesiąca. U mnie po zdemontowaniu wentylatora wyniosło to 30-40 zł miesięcznie na plus. Palę przeważnie drewnem, mój kocioł KWK Zębiec jest urządzeniem co prawda prostym, ale o dziwo bardzo wygodnym i skutecznym. Pozdrawiam Kazik PS. Przypominam Panom o zbliżającej się zimie i proponuję gromadzić opał. Od poniedziałku idę na urlop i biorę się za cięcie drewna.

Ja przy moich 140 m2 mam kocioł 25 KW Zębiec KWK. Zgadzam się w pełni z Wistanem, że elektronika w zwykłych kotłach na paliwa stałe to nieporozumienie. Podstawą jest dobry komin, im większy przekrój tym lepiej, minimum to fi 180mm. Jeżeli chodzi o zwykłe murowane z cegły to polecam 27x27 cm. Ważne jest to szczególnie przy kotłach z dolnym spalaniem. Mój kocioł jest górnego spalania, ale jego konstrukcja zapewnia dobre spalanie drewna i i jego odpadów. Obecnie podgrzewam cw (wymiennik dwupłaszczowy 100l - polecam) stosując chrust z drewna sosnowego. Kocioł po 15 minutach osiąga 75 stopni i można się kąpać. Wystarczy do tego wiaderko chrustu. Jeżeli ktoś zamierza w lato podgrzewać cw i spalać gorsze paliwa, niezbędne jest by zastosować kocioł większy np.25 kW, przy spalaniu np. ekogroszku lub koksu wystarczy 20 Kw, lub nawet 16 kW. Przy wyborze kotła trzeba wziąć pod uwagę: prosta obsługa, duża komora załadowcza, duże drzwiczki zasypowe, łatwy dostęp do czyszczenia. Według mojej oceny KWK Zębiec spełnia w/w wymienione parametry. Do spalania węgla stosuję miarkownik ciągu. Jeden załadunek kotła- do 30 kg węgla- to doba palenia. Miarkownik idealnie utrzymuje zadaną temperaturę. Co do wyboru kotła dolnego lub górnego spalania. Tutaj zdania są podzielone. Według mojej oceny jeżeli ktoś użytkuje kocioł w trybie pracy stałej, ma dobry komin i np. dobry węgiel to może wybrać dolne. Ja np. palę przeważnie w kotle na zasadzie przepalania i stosuję drewno słabej jakości, dlatego wybrałem górne. Jak widać nie ma idealnych rozwiązań.

Może trochę przesadziłem z oceną porządku prawnego, ale na tą chwilę np. prawo budowlane, wodne, o drogach publicznych jest tak rozbudowane, ze w chwili obecnej jest ono zupełnie nieskuteczne i urzędnicy są w pewnym sensie bezradni wobec bardziej skomplikowanych spraw. Ponieważ osobiście załatwiam sprawy sporne z tytułu w/w dziedzin wiem, że zawiłość przepisów uniemożliwia rozstrzygnięcie konkretnej sprawy w trybie decyzji administracyjnej. Sprawa ostatecznie musi trafić do sądu. Ostatnio jeden obywatel zasypał rów przy drodze i okazuje się, że jest dylemat prawny czy: naruszył stosunki wodne, czy nie. Dawniej przyjechała by policja i takiego jegomościa do suki. Podałem ten przykład w celu pokazania, że nasze prawo jest niemrawe i bezsilne. Co najgorsze, że np. jakiś idiota pisze listy i skargi do różnych instytucji i stosowne organy traktują go jak pępek świata, a tak na prawdę osoba ta nadaje się do leczenia zamkniętego. Taki stan należy nazwać: MOTŁOCHKRACJA. Powracając do spalania to w moim przypadku kocioł chodzi codziennie i podgrzewa cw. Podgrzewacz dwupłaszczowy 100l zamontowany jest nad kotłem i pracuje w grawitacji. Po włożeniu wiaderka patyków sosnowych i rozpaleniu kotła po 5 minutach jest na kotle 40 stopni, po 10 - 60, po 15-70 i praktycznie można wchodzić pod prysznic. Kocioł maksymalnie łapie 85 stopni i po wypaleniu opału gaśnie. Nie wykonuję żadnych regulacji dopływu powietrza. Dolna przepustnica ma szczelinę około 3 mm i nie podlega żadnej regulacji. Uważam, że podgrzanie wiaderkiem patyków 160 litrów wody( bojler + kocioł to niezły wynik. Okazuje się, że większy kocioł taki jak mój 25 KW jest bardzo dobry do podgrzewania cw odpadkami drewna, gdyż do podgrzania wody wystarcza jeden zasyp paliwa. Pozdrawiam z okolic Czarnolasu (Janka Kochanowskiego). Mieszkam 3 km od miejsca jego urodzin.

[ Polskie prawodawstwo jest utopijne. Jestem urzędnikiem i coś wiem na ten temat. Co do funkcjonowania układu zamkniętego to powiem tak: Każde urządzenie techniczne, a szczególnie kotły co mogą spowodować poważną awarię, niezależnie od sposobu zabezpieczenia. Wszystko zależy od eksploatacji. Kiedyś nad ranem rozwaliło mi bojler elektryczny 80l, gdyż zacząłem sam majstrować przy stycznikach zabezpieczających. Mówiąc wprost- na głupotę rady nie ma. Mój układ zamknięty ma zespół bezpieczeństwa i w sumie 3 zawory bezpieczeństwa. Ponadto na pionach zamontowano automatyczne odpowietrzniki, które w chwili zagotowania się wody powinny odprowadzać parę. Robiłem próbę zagotowania wody na krótkim obiegu , kocioł złapał 120 stopni i odpowietrznik nad bojlerem zadziałał, a ciśnienie wzrosło do 1 atm. Ponieważ zawory bezpieczeństwa ustawione są na 2.5 atm, można być może pomyśleć o zastosowaniu zaworów o 1.5 atm. Układ zamknięty- zalety: brak ubytków wody w zładzie, lepsza praca instalacji szczególnie przy grawitacji, możliwość regulowania ciśnienia w instalacji, gwarancja, że nie zamarznie naczynie wzbiorcze. Temat na pewno do dyskusji, ale ja osobiście jestem zadowolony z układu zamkniętego. Pozdrawiam serdecznie, szczególnie Piotrka Automatyka, bo...... mu się ostatnio dostało i .......spać po nocach nie może.

Temperatura spalin w kanałach dymowych może dochodzić do 1000 stopni (pożar sadzy). Zakładając przekrój komina należy uwzględnić osadzanie się sadzy. Odnośnie wariantu tańszego - można zastosować wkład kamionkowy. Co do przekroju to trzymam się jak........ pijany płotu - minimum osiemnastka. Po wczorajszym grilu (trunki własnej produkcji) głowa nie boli, odbiór komina fi 180 był udany. Ponieważ mój kocioł pracuje również w lato, w przypadku słabego ciągu, może być problem z rozpaleniem kotła, przy wysokiej temperaturze zewnętrznej. Mój znajomy ma fi 15 i narzeka, przy kotle 16 KW. Musi się wspomagać wentylatorem. W przypadku słabego ciągu dochodzi często do " fuknięć" kotła. Dotyczy to np. kotłów SAS NWG. Ostatnio mój kuzyn podczas uchylenia drzwiczek w SAS-sie został......wbity w ścianę kotłowni. Słyszałem również o przypadku uszkodzenia komina. Przepraszam, że trochę straszę, ale w moim przypadku, przy słabym kominie 14x14 doszło do zalania stropu i ściany śmierdzącą smoła , zmuszony byłem rozkuwać cały komin 10m i montować wkład stalowy fi 200. Obecnie śpię spokojnie. Pozdrawiam

[ Mam kocioł KWK 25 zębiec - 140 m2 układ zamknięty - zero problemów. Przypominam, że bojery elektryczne funkcjonowały i pracują do tej pory w układzie zamkniętym. Co prawda jestem tradycjonalistą , ale uważam, że od układu zamkniętego nie ma odwrotu.

W pełni zgzdzam się z Tomkiem. Jako nadzorujący roboty budowlane namawiam inwestorów i projektantów do nie robienia oszczędności na kominach dymowych. Na własnej skórze odczułem co to jest mały przekrój komina. Minimanla średnica to 18 cm. Dzisiaj idę do szwagra na .......odbiór z grilem zakrapianym, komina stalowego przyściennego dwupłaszcowego z rur ko śr.18cm. Moc kotła 16 KW. Musiałem długo namawiać inwestora do zastosowania komina o wyżej wymienionej średnicy. Całkowity koszt tego komina wys 7 m z montażem to 3500 zł. Według mojej oceny i praktyki zawodowej można z powodzeniem wykonanć komin murowany o przekroju 27x27 cm, co zapewni niezakłóconą pracę kotła co, bez potrzeby częstego czyszcenia przewodu spalinowego. Pozdrawiam