Kwkd 22Kw

[Robocik]

Zgadzam się z tobą kolego Wojmariusz piec 15-17kW nie większy, co do mocy nawet słabo grzane piętro to z kolei nie zimny strych z innej strony patrząc, więc zdecydowanie z mocą szaleć to nie można. Ja na lato mam inny zestaw wkładek i wstawiam gruby szamot dzięki czemu komorę pomniejszam powyżej 1/3 dzięki czemu na drewku grzeję wodę bez podnoszenia temperatury w domu :lol: , w ten sposób można pomniejszając komorę grubszym szamotem sterować wielkością palącego się zładu tym samym mocą w pewnym zakresie ;), przy jednoczesnym chociaż przybliżonym zachowaniu stałopalności przez podwyższenie wydajności energetycznej kociołka pomimo zmniejszonego zasypu. Tym samym można też utrzymać dobre spalanie przy niższej średniej odbioru mocy. Tym samym u siebie obstawiam, iż reguluję moc kociołka w zakresie z 21kW nominalnego wyjściowego na 19-16 kW nominalne mniej więcej oczywiście. Podaje moc nominalną, a kociołek oczywiście jest przecież w pełni regulowalny, więc obniżam tym samym dolną moc dzięki czemu nie muszę dusić kotła.

[wojmariusz]

wojmariusz - jak ma się sprawa z trwałością uszczelnienia tym silikonem wysokotemperaturowym, czy nic się nie kruszy odpada?

 

Wszystko okaże się w sezonie przy codziennym paleniu.

Po dwóch próbach na kotle 70 stopni i opalaniu tego silikonu płomieniami (gdy klapka krótkiego obiegu w górze) mogę powiedzieć że jest odporny. A duża tuba wystarczy na 2 lata spokojnie ( gdyby się coś działo)

Mnie on kosztował 18 zł - więc niedrogo jeżeli ma spełniać swoje zadanie.

Karta produktu :

Silikon wysokotemperaturowy 1200

[rafaltd]

Tylko że to nie jest silikon. Jak podaje nawet producent " Jednoskładnikowa masa na bazie silikatu sodowego" przypomina raczej wysokogatunkową zaprawę cementową zabarwioną na czarno. Silikony jakie widziałem, mają maksymalną temperaturę pracy ok 350 C.

[Mikesz62]

Koledzy w którym miejscu w Zebcu kwkd i kdu znajduje sie powietrze dopalające?

[mac65]

Jest podawane przez drzwi zasypowe a nastepnie nad warstwą paliwa przez dwa kanały powietrzne c blachy pionowo do krawędzi dolnej płaszcza pionowego wymiennika w komorze zasypowej prosto w ogień .

[Robocik]

Kolego Bobo68 z jednej strony jest to polecana konstrukcja i producent powiadamia o produkcji Hef-ów ze stali P265GH, ale...:rolleyes: pomijając udaną konstrukcję, wagi kotłów przy ich pionowych wymiennikach są poniekąd zastanawiające mocno <_< np:

• Hef 14kW 205kg
• Hef 18kW 228kg
• Hef 24kW 247kg
• Hef 27kW 263kg
• Hef 34kW 296kg
• Hef 39kW 322kg

Porównując dużo mniejsze kotły z wymiennikami poziomymi Zębiec KWKD 15 kW waży 213, 22 kW waży 280 kg natomiast piec KDU 20-26kW waży 355kg. Masz rację kolego stal nie balon helem nie napełnisz, więc ktoś robi kociołek z cienkiej blaszki, przykre.

Porównując z kolej do kotłów pleszewskich z np: Kotłospaw i Kotłomet średnio ich kotły KWM-S 19kW ważą ok. 310 kG, 25kW waży ok. 380kg, a 38 kW niebagatelne 435kG , podaje producentów z certyfikatami na kotły, kotły allegro odpuśćmy.

Dla porównania dajmy jeszcze inne ala dolniaczki Cichewicz Ultima II 24kW - 289kG , Moderator Unica 24kW -257 kG i np: Defro Optima 24kW waży ładne 339kG.

Dochodzę do wniosku, iż kolega Bobo68 zwrócił nam uwagę na ciekawy aspekt sprawy doboru pieca, gdzie występują zadziwiające różnice wagi kotłów przy tych samych gabarytach i podobnej budowie CIEKAWE. Choć Mój Św. pamięci Ojciec Kowal-Metaloplastyk wtłaczał Mi puki jeszcze mógł do makówki żebym pamiętał gdy będę kupował piec czego niestety nie dożył cyt. " nie kupuj kociołka z papieru choćby Ci go pozłacali " wyjaśniał, iż Ruda i temperatura oraz naprężęnia zrobią swoje więc zapas materiału przy założeniu takiego samego wykonania wydłuży jego żywotność i tyle. Ja posłuchać Tata :P i kupić kociołek Zębiec KWP 21kW dziś Wenus zwykły nowy górniaczek z poziomymi kanałami, a waży 280 kg . KWK 25 kW-285kg, stareńki prosty jak cep SWK 21kW -206 kg, a ma tak mały wymiennik. Dzięki jakości i zapasowi materiału piece Zębca chodzą po kilkadziesiąt lat zakładając normalne użytkowanie, ja dzięki temu śpię spokojnie. Pomijam fakt, iż oczywiste jest że kotły z poziomymi kanałami powinny mniej ważyć od kociołków z kanałami pionowymi z oczywistych chyba dla wszystkich powodów (wielkość/ilość materiału):blink:. Pozdrawiam

Edytowane 9 Lipca 2011 przez Robocik

[Robocik]

Dokładnie oprócz tego i w KWKD i w KDU te kanły razem z powietrzem wtórnym zabierają nam gazy palne w większości z góry komory

zasypowej i razem po podgrzaniu w tych listwach ( powody pozytywu podgrzania owego powietrza wtórnego mam nadzieję, jest oczywisty choć nie dla wszystkich producentów niestety :P) dostają się w obszar rozżarzonego zładu gdzie ulegają dopaleniu, w KDU nawiasem mówiąc mamy ceramiczkę tam gdzie trzeba choć przydało by się jej ciut więcej jak np: w Warmetach i byłby miodzio :D Doradzam właścicielom zwrócenie uwagi na ten aspekt ;) Co daje cieplusie powietrze zmieszane z podgrzanymi gazami palnymi podane w miejsce żaru wytłumaczy lepiej wam kolega Hes-o może Kazik czy inny orientujący się w palnikach lub piecach zgazowujących lub ze spalaniem wielostopniowym. Dlatego piece ZĘBCA pod tym względem są unikatem na rynku za tą cenę i świetną wyjściową pod ceramizowanie i próby wyidealizowania procesu spalania, chwała też im za to iż znalazł się tam ktoś kto wie co robi i zna się na jaraniu. Pewnikiem jakiś Piroman lub przynajmniej uczeń zduna lub kowala który patrzy na kolory płomienia są piękne i mówią do nas kiedy i jak Im dobrze. B) Pozdrawiam

[Mikesz62]

Panowie dlaczego na temat palenia w kotlach nie wypowidają się osoby,które użytkują dany kocioł, rejestrują sie na forum i proszą o pomoc,a później mają to w nosie aby doradzić następnemu ,teoria jest dobra ale nie lepsza od praktyki.pozdrawiam

Edytowane 10 Lipca 2011 przez Mikesz62

[HP79]

KWKD i KDU nie są wcale takie super.

Wiedzą o tym chyba wszyscy na tym forum, którzy "liznęli" cokolwiek spalania dolnego (i wiedzy o spalaniu w ogóle). Dziwne, że się nie wypowiadają w tej kwestii, ale chyba rozumiem powody:-)

 

Rozwiązanie z podawaniem powietrza dopalającego kanałami w komorze zasypowej to taka "proteza". Nie da się regulować oddzielnie od pow. wtórnego wpuszczanego przez drzwiczki. Za mało - nici z dopalania. Za dużo - rozpali się zbyt gwałtownie cały wsad (to jest sprawdzone!) . Podgrzewanie powietrza w tych kanałach jest symboliczne - przecież one są chłodzone przez kanał wodny. No chyba, że cały wsad się rozżarzy - ale przecież nie na tym nam zależy.

Mam wrażenie, że kanały będą się szybko upalać w dolnej części (upalają się w innych kotłach - sprawdzone!).

Ceramika - żałosna ilość. Cała komora dopalająca powinna być wyłożona. Do palenia drewnem nawet na długości jednego metra.

Brak elementów kształtujących strumień gazów (wspomagających mieszanie z powietrzem dopalającym).

 

"Piece" Zębca nie są unikatem na rynku pod tym względem. I żadne "ceramizowanie" im nie pomoże (jak rozwiązać regulowane doprowadzenie powietrza dopalającego z prawdziwego zdarzenia?)

 

Generalnie mam żal do Zębca (i innych dużych firm) o to, że "popełniają grzech ekologiczny".

Edytowane 11 Lipca 2011 przez HP79

[Mikesz62]

I właśnie to chciałem usłyszeć o powietrzu dopalającym w Zębcu. Prawdziwy kocioł z dolnym spalaniem powinien bezwzględnie mieć 3 niezależne dopływy powietrza:

-pierwotne

-wtórne

-dopalające

I takie kotły powinno się polecać. Pozdrawiam i dziękuję.

Edytowane 11 Lipca 2011 przez Mikesz62

[wojmariusz]

I właśnie to chciałem usłyszeć o powietrzu dopalającym w Zębcu. Prawdziwy kocioł z dolnym spalaniem powinien bezwzględnie mieć 3 niezależne dopływy powietrza:

-pierwotne

-wtórne

-dopalające

I takie kotły powinno się polecać. Pozdrawiam i dziękuję.

 

Panowie dlaczego na temat palenia w kotlach nie wypowidają się osoby,które użytkują dany kocioł, rejestrują sie na forum i proszą o pomoc,a później mają to w nosie aby doradzić następnemu ,teoria jest dobra ale nie lepsza od praktyki.pozdrawiam

 

 

To niech kolega poleci takie kotły a nie wypisuje bzdury.

Ktoś zachwala i poleca Ci ten kociołek ?????

Twoje powyższe 2 posty nic nie wnoszą na temat mojego tematu dotyczącego KWKD 22kW !!!

Pochwali się kolega jaki ma kociołek ???

Edytowane 11 Lipca 2011 przez wojmariusz

[Mikesz62]

Nie polecam czegoś czego nie znam, mam zwykłego "górniaka", którego chciałbym kiedyś zamienić na prawdziwy kocioł dolnego spalania. na pewno nie będzie to Zębiec, są jeszcze inne i bardziej ciekawsze. A jak już zmienię kocioł to coś o nim napisze. pozdrawiam

[Hector]

I właśnie to chciałem usłyszeć o powietrzu dopalającym w Zębcu. Prawdziwy kocioł z dolnym spalaniem powinien bezwzględnie mieć 3 niezależne dopływy powietrza:

-pierwotne

-wtórne

-dopalające

I takie kotły powinno się polecać. Pozdrawiam i dziękuję.

 

Wszystkie trzy rodzaje powietrza ma Viadrus U24.

[Robocik]

Kolego Hector Viadrus U24 ma te powietrza, ale także żałośnie za krótki wymiennik do paliw długopłomiennych oraz za duży prześwit na dole dający ogromny zład palącego się zasypu już po godzinie, tyle na temat tego żeliwnego kociołka który na siłe jest dolniakiem, dobrym raczej/na pewno nigdy nie będzie.

Edytowane 26 Lipca 2011 przez Robocik

[Robocik]

Koledzy niektórzy na tym forum przejawiają ogromną chęć wyszydzania konstrukcji stosowanych w kociołkach dla kowalskiego do konstrukcji których cena jest co najmniej dwa razy większa !!!:rolleyes: Polecam im nie kupować normalnych wozów bo są do niczego tylko zbierać na super samochody Ferrari, Maserati, Bentley-a, czy Lamborghini bo one to naprawdę korzystają z paliwa, a nie te dychawiczne i brzydkie zwykłe automobile :P Ps Sztuką jest zbudować jak najtańszy, ale dobry kocioł zasypowy bo kupują je ludzie którzy chcą oszczędzić na opale bo gdyby mieli dużo kasy, to chromolili by latanie do kotłowni i założyli ogrzewanie gazowe, a palili tylko dla przyjemności w kominku ;). Co do pieców takich jak Zębiec KWKD czy KDU bądź Żywiec KDO-U bardzo ciekawie negatywne opinie, czyli waszym zdaniem lepsze piece dwa trzy razy droższe i potrafiące paść po paru sezonach, bo załatwia je korozja i naprężenia. Tak jak do super samochodów super tor, tak i do super kotłów bufor i nie tylko HEHEHe. Ciekawy Marketing. O dziwo stałopalności zadziwiająco podobne np: Warmety 200 Ceramik 6-36 godzin, a Zębiec 5-35 godzin , w zależności od opału i mocy wydawanej oczywiście !!! Pozdrawiam marketerów super pieców tyz, HEJ

Edytowane 26 Lipca 2011 przez Robocik

[HP79]

Robocik

Moim zamiarem nie jest wyszydzanie.

Staram się zmuszać do myślenia i poszukiwania (moim zdaniem forum powinno pełnić rolę edukacyjną). Żeby dobrać sobie fajnego dolniaka trzeba zrozumieć jak przebiega proces spalania, co jest do niego konieczne itd.

A potem można kupić sobie taki kociol, który spełni oczekiwania.

 

Dlaczego Twoim zdaniem dobry dolniak musi być dwa razy droższy? Czy tą cenę podniosłyby:

- prawidłowe wloty powietrza dopalajacego?

- szczelna klapka skróconego obiegu spalin?

- prawidłowo dobrana wysokość prześwitu pod wymiennikiem?

- przemyślany ruszt z możliwością automatyzacji?

- kilka elementów ceramicznych tworzących "palnik", poprawiających mieszanie gazów i powietrza dopalającego, podnoszących temperaturę w komorze dopalającej?

 

Koszt prac B+R+W dla dużej firmy nie byłby dużym obciążeniem, a rozłożony na setki (może tysiące) sprzedanych kotłów nie podnióśłby znacząco ceny. Dodatkowe elementy ceramiczne to "groszowe "sprawy.

Wreszcie, można podpatrzyć kotły konkurencji i skorzystać z ich doświadczeń.

Ale po co, skoro można bezkarnie(!) wciskać kity o super sprawności (ale w jakich warunkach?) podawanej z dokladnością do drugiego miejsca po przecinku.

 

Ponawiam pytanie: dlaczego dobry dolniak musi być dwa razy (co najmniej!) droższy od "zwykłego kotła dla Kowalskiego"?

 

 

"Sztuką jest zbudować jak najtańszy, ale dobry kocioł zasypowy" - moim zdaniem nie jest to niemożliwe. Przykłady są na forum, ale giną w natłoku nachalnej reklamy: Zębiec, Zębiec, mam Zębca itd.

 

"bo kupują je ludzie którzy chcą oszczędzić na opale" - no i to na pewno się nie uda w kotłach, które już na etapie konstrukcji nie uwzględniają zagadnień fizyki i chemii z zakresu szkoły średniej.

 

"waszym zdaniem lepsze piece dwa trzy razy droższe i potrafiące paść po paru sezonach, bo załatwia je korozja i naprężenia" - Odróżnijmy dwie kwestie: jakość konstrukcji od jakości wykonania. Ja krytykuję tylko konstrukcję. O jakości wykonania nie mam wiedzy.

 

Pozdrawiam ciepło:-)

Edytowane 27 Lipca 2011 przez HP79

[stefan85]

Skoro to wszystko wiesz to dlaczego nie zrobisz własnego kotła. Na tym forum każdy wciska na siłę te dolniaki, przedstawiając same ich zalety ale nikt nie porusza ich wad. Nie każdemu potrzebny jest dolniak, śmiem twierdzić że większość osób powinno wybrać kocioł górnego spalania.

[vernal]

Jak nie muszą dokładać podczas palenia to jak najbardziej ;)

 

Tu myślę, że kol. HP ma rację. Jednak uważam, że rynek jest po prostu w takim punkcie jak jest.

Kocioł lepszy niż 4 blachy na krzyz musi kosztować w tym momencie tyle co kosztuje.

Zmiana nastąpi dopiero wtedy gdy ludzie przestaną kupować tandetę, na razie niestety drożej.

Istotna jest tu świadomość ogółu i takie forum znakomicie się temu przysłuża. HP nie musi założyć fabryki - więcej osiągnie (w tym temacie) pisząc dokładnie jak ma być a jak nie jest.

Uświadomi producentom, że muszą iść do przodu, bo na szczęście są oni zmuszeni do monitorowania internetu.

 

Pozdrawiam.

[stefan85]

Jak nie muszą dokładać podczas palenia to jak najbardziej

A co stoi na przeszkodzie ja tam dokładam w górniku, pale tradycyjnie rozpalając od dołu, kotła wcale nie wygaszam. Próbowałem też rozpalać od góry ale wcale jakiś lepszych efektów nie było kocioł się minimalnie (jedna godzinę) dłużej palił. Zdarza mi się kupować różny węgiel, czasami do kotła wrzucam duże kęsy (zróbcie tak w dolniaku) lub pale odpadami drewnianymi (deski, gałęzie itd.)

Edytowane 27 Lipca 2011 przez stefan85

[vernal]

A co stoi na przeszkodzie ja tam dokładam w górniku.

W zasadzie nic oprócz nadmiernego zabrudzenia kotła, nadmiernego zanieczyszczenia własnego środowiska, ryzyka wybuchu gazów, strat opału oraz niższej sprawności.

[stefan85]

Kocioł wcale nadmiernie nie obrasta sadzą wszystko się ładnie wypala, to ryzyko wybuchu jest strasznie naciągane i tak samo występuje w kotłach z dolnym spalaniem (szczególnie przy miale). Zgadza się emisja i sprawność w dolniaku są mniejsze ale to co zaoszczędzisz w roku może (z 10% u mnie to będzie z 0,5tony) stracisz na tym że do kotła z dolnym spalaniem musisz mieć odpowiedni węgiel tak aby się nie zawieszał opadając. Pozatym wyczyść kocioł dolnego spalania gdzie są te wszystkie wyczystki (ja swojego górniaka nie muszę nawet wygaszać do czyszczenia), dodatkowo zamknięta komora obrasta smołą.

Edytowane 27 Lipca 2011 przez stefan85

[HP79]

stefan85

Mnie pytasz? To odpowiadam: nie buduję kotła od podstaw bo nie mam czasu, warunków i umiejętności (i wcale się tego nie wstydzę).

 

Dla mnie dolniaki mają dwie wady:

- trudniejsze rozpalanie (kwestia wprawy, można przecież rozpalać raz na sezon:-),

- konieczność odpopielania przy paleniu węglem (to też da się obejść).

 

Górniaki nie sprawdzają się w nieocieplonych budynkach z dużym zapotrzebowaniem na energię. Tzn. sprawdzają się, ale wymagają rozpalania dwa razy na dobę (dla zachowania ekonomiczności spalania). Wstawianie w takich warunkach kotła górnego przewymiarowanego (żeby go rozpalać raz na dobę) to moim zdaniem nieporozumienie ? koszt kotła jest duży, sprawność spalania spada mocno, co podnosi koszty opału. Dorzucania węgla/drewna do kotła górnego nie biorę wogóle pod uwagę.

Lepiej kupić w takim przypadku dolniaka do palnia ciągłego.

?Kanadyjczyki? też nie bardzo nadają się do ogrzewania kotłami górnymi/cyklicznymi.

Wskazaniem dla kotów górnych jest dobrze ocieplony, ciężki (buforowanie!) dom.

 

vernal

To, że sprzedają się kiepskie kotły to nie tylko wina rynku (słabej wiedzy konsumentów). Winne jest również prawo, które dopuszcza takie konstrukcje.

 

stefan85

"ryzyko wybuchu jest strasznie naciągane"? nie jest naciągane. Tak samo jak ryzyko zatrucia.

"i tak samo występuje w kotłach z dolnym spalaniem (szczególnie przy miale)"? masz jakieś doświadczenia w paleniu miałem w dolniaku? Nie słyszałem o wybuchach w dolniaku, chętnie się czegoś dowiem.

"odpowiedni węgiel?"? masz rację, kostką trudno palić. Ale pozostałe granulacje palą się dobrze ? pod warunkiem prawidłowego ukształtowania komory zasypowej.

Coś słabo wydłużyłeś stałopalność przy paleniu od góry. Zwykle wyniki mieszczą się gdzieś pomiędzy 50 a 100%.

Edytowane 27 Lipca 2011 przez HP79

[stefan85]

Chodziło mi o to że nie można powiedzieć ze w kotle z górnym spalaniem występuje ryzyko zatrucia a w dolnym nie bo i w tym i w tym się możesz się zatruć (tu największy wpływ ma ciąg kominowy, drożność kanałów i wentylacja kotłowni). Co do wybuchu to zdarza się on najczęściej przy dosypywaniu do kotła kiedy to zapala się unoszący sie pył węglowy (szczególnie przy miale). Dlatego powinno się zasypywać zwilżony miał (problem w tym że w dolniaku się on zakleszcza i trzeba dosypywać suchy który pyli i jest groźny).

Edytowane 27 Lipca 2011 przez stefan85

[HP79]

Masz rację, w dolniaku da się sprowokować wybuch dosypując suchego miału (właściwie pyłu) na odsłonięty żar. Ja miałem na myśli wybuchy, które zdarzają się w przewymiarowanych kotłach cyklicznych - taki typ wybuchu jest mało prawdopodobny w kotle dolnym jeśli gazy z komory zasypowej są zabierane w dół do palnika.

 

Dolniaki generalnie nie są kotłami na miał - stąd praktycznie brak informacji o wybuchach.

Edytowane 27 Lipca 2011 przez HP79

[stefan85]

A to już dużo zależy od doboru i konstrukcji kotła.