Podłączenie pompy ciepła do istniejącej instalacji

[rcienio]

Witam

 chciałbym podłączyć pompę ciepła do istniejącej instalacji z piecem tradycyjnym.

 Mogę użyć takiego schematu?

 

[cezario1]

Czyli grzejników nie masz?

A rurki z wodą chcesz podłączyć pod rurki z gazem wersja split lub z glikolem wersja hybryda  PC? 

Jakie to jest PC  hybryda czy split

Edytowane Wtorek o 16:44 przez cezario1

[marcus312]

3 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Jakie to jest PC  hybryda czy split

To chyba nie ma większego znaczenia jak ktoś chce parować PC z kotłem to chyba PC pracuje na nowym czynniku typu  RG  (rachunek grozy ) stad takie pomysły nad zredukowaniem rachunków za prąd.

Edytowane Wtorek o 20:26 przez marcus312

[cezario1]

Tak z ciekawości pytam czy chce podłączyć w rurkę z gazem czy glikolem. Może też się okazać że ma monobloka tylko nie zauważył na schemacie jednostki wewnętrznej. 

Ja tu widzę że kocioł powinien być wpięty w bufor Schemat zrobiony na podłogówkę bez grzejników. Poza tym zasilanie wpięte za nisko do bufora. Nie słyszałem żeby SprSun miał hybrydy w ofercie a na schemacie właśnie PC tej firmy.

Edytowane Wtorek o 21:11 przez cezario1

[rcienio]

Był u mnie hydraulik i chcą zrobić tak żeby kupować dwa bufory do co i cwu z dwoma wężownicami jedną wężownicą do PC druga do pieca i koszt takiej tj buforów będzie drogi, taki schemat dostałem od producenta pompy i też pisali że mogę piec tradycyjny tak podłączyć, koszta wtedy dużo mniejsze ponieważ trzeba by było kupić jeden bufor jedno wężowników plus pewnie płukanie obiegu bojler i piec. Mam grzejniki nie mam podłogówki schemat przykładowy, pompa monoblok r290 , RG. Zdjęcie poniżej przedstawia co znajduje się pomiędzy pompą a buforem ze zdjęcia u góry.

Edytowane Wtorek o 21:23 przez rcienio

[cezario1]

Kocioł najczęściej musi być podłączony w układzie otwartej instalacji CO. Chyba że twój może pracować w układzie zamkniętym? A PC w układzie zamkniętym i stąd  występują problemy. Musisz sobie zdawać sprawę że przez monoblok musi całą zimę przy ujemnej temp przepływać woda bo inaczej PC zamarznie wiąże się to ze stratą ciepła. Można oczywiście zalać instalację CO glikolem. 

Podłączenie PC przez wężownicę działa źle chociaż korzyść taka że mały obieg zalejesz glikolem a resztę wodą. 

Zakładając że kocioł musi pracować w układzie otwartym instalacji CO to według mnie najlepiej podłączyć go przez wymiennik nie bufor z wężownicą Wtedy PC pracuje cały czas a kocioł tylko dogrzewa przy minusowej temp. 

Podłączenie PC przez wężownicę lub wymiennik nie działa dobrze bo musisz grzać wyższą temp a to się wiąże z mniejszym COP i występuje prawdopodobieństwo taktowania PC podłączoną przez wężownicę.

Może ktoś ma jakieś pomysły jak to podłączyć?

 

Edytowane Środa o 02:51 przez cezario1

[cezario1]

To  na schematu to: Sprsun - moduł hydrauliczny monobloka 

Zawiera wbudowane:
- separator zanieczyszczeń Caleffi z odpowietrznikiem automatycznym
- manometr
- naczynie przeponowe
- pompa obiegowa z PWM -  9m wysokości podnoszenia
- zawór trójdrożny
- grzałka przepływowa 3kW 400V (dwufazowa)
- zabezpieczenie nadprądowe i różnicowoprądowe Schneider Electric
- stycznik grzałki Schneider Electric
- wszystkie kable do jednostki zewnętrznej (długość ok. 6m)
- dedykowany otwór na sterownik dotykowy w przednim panelu

Edytowane Środa o 07:32 przez cezario1

[rcienio]

na piecu napisane jest że: maksymalne ciśnienie 1.5 bar, 55l pojemność. I teraz mam układ otwarty. PC ma parametry jak poniżej:

12 godzin temu, cezario1 napisał(a):

To  na schematu to: Sprsun - moduł hydrauliczny monobloka 

Zawiera wbudowane:
- separator zanieczyszczeń Caleffi z odpowietrznikiem automatycznym
- manometr
- naczynie przeponowe
- pompa obiegowa z PWM -  9m wysokości podnoszenia
- zawór trójdrożny
- grzałka przepływowa 3kW 400V (dwufazowa)
- zabezpieczenie nadprądowe i różnicowoprądowe Schneider Electric
- stycznik grzałki Schneider Electric
- wszystkie kable do jednostki zewnętrznej (długość ok. 6m)
- dedykowany otwór na sterownik dotykowy w przednim panelu

Też mam sprsun, u mnie tak to wygląda

17 godzin temu, cezario1 napisał(a):

Podłączenie PC przez wężownicę działa źle chociaż korzyść taka że mały obieg zalejesz glikolem a resztę wodą. 

ale są węzownice o pojemności około 2m2 to już by wystarczyło?

Edytowane Środa o 19:40 przez rcienio

[cezario1]

Po

1. Instalator powinien wszystko dobrać odpowiednio tak żeby to wszystko dobrze działało On widzi całą instalacje i bierze za to pieniądze.

2. Jeżeli twój kocioł ma regulacje komputerową i nie podskoczy więcej temp niż 60st w układzie CO to można  zamknąć całą instalację CO z kotłem włącznie.  Jeżeli nie to podłączył bym go przez wymiennik. 

3. Kocioł podłączamy do bufora bez wężownicą i PC tez do tego samego bufora. Bufor działa jako sprzęgło i odpowiedni zład wody potrzebny do defrostu PC. Nie można podłączyć PC w to miejsce co na schemacie musi być bufor lub sprzęgło.

4. Układ będzie działał tak że PC musi być włączone cały czas żeby przez niego płynęła woda i działała jego pompa obiegowa Natomiast jeżeli w kotle będzie wyższa temp niż nastawiona w PC to sprężarka sie nie załączy i będzie grzał kocioł Jeżeli w kotle wygaśnie  to załączy sie grzanie PC 

5. Można też nie stosować wymiennika założyć tylko zawór do zamknięcia instalacji i jak działa PC to instalacje zamknąć a jak działa kocioł to ją otworzyć Jak nie załączy się sprężarka to błędu słabe ciśnienie w CO nie powinno pokazać na PC można go też wykasować Lub można spuścić wodę z PC i grzać tylko kotłem. Niestety trzeba przy zamknięciu CO dopuszczać wody do odpowiedniego ciśnienia przy przełanczaniu

6. Wiem jakie problemy były tu na forum z PC podłączonymi przez wężownicę więc tego rozwiązania nie polecam. 

 

Edytowane Czwartek o 06:23 przez cezario1

[Kordjano]

1 godzinę temu, cezario1 napisał(a):

 

2. Jeżeli twój kocioł ma regulacje komputerową i nie podskoczy więcej temp niż 60st w układzie CO to można  zamknąć całą instalację CO z kotłem włącznie.  Jeżeli nie to podłączył bym go przez wymiennik.. 

To ciekawa teza .

A jak podskoczy do 65 to coś się stanie?

[cezario1]

To trzeba dobierać większe naczynie przeponowe. Więcej miejsca zajmuje w kotłowni i wyższa cena tego naczynia. Oboje wiemy że nic się nie stanie bo otworzy się zawór ciśnieniowy bezpieczeństwa jeżeli ciśnienie za bardzo podskoczy.

Ja osobiście mam 740 l wody w co to sobie przelicz jakiej wielkości potrzebowałbym naczynie  przy wysokiej temperaturze. A kolega nie wiadomo jaką mają instalację.

Edytowane Czwartek o 08:29 przez cezario1

[carinus]

Użytkuję podobne rozwiązanie i mam wszystko zamknięte na dużej pojemności zbiornikach membranowych. Kocioł pracuje z buforem niezależnie od PC. Żeby się nie bawić w zamykanie/otwieranie zaworów, mam wstawione zawory zwrotne na każdej instalacji i wystarczy wyłączyć jedno źródło i włączyć drugie. Ciśnienie w układzie mam na poziomie 0,6 bara i dwa zawory bezpieczeństwa chyba 1,2bara. Monoblok jest zabezpieczony by-pasem przy zaworze zwrotnym PC, na którym mam wstawiony regulowany zaworek grzejnikowy. Tym zaworkiem reguluję przepływ wody w obiegu monobloku, gdy PC nie pracuje, a pompa bufora robi też jako zabezpieczenie w razie zaniku zasilania.

[cezario1]

Niestety moja PC nie będzie działała na ciśnieniu 0,6 bara. Robiłem testy.

Próbuję wystartować i zaraz się wyłącza błędu ciśnienia nie pokazując.

14 minut temu, carinus napisał(a):

Tym zaworkiem reguluję przepływ wody w obiegu monobloku, gdy PC nie pracuje, a pompa bufora robi też jako zabezpieczenie w razie zaniku zasilania.

Bardzo fajnie pomyślane może kiedyś wykorzystam u siebie. Tylko u mnie kocioł ma działać grawitacyjnie więc zaworek chyba za dużo nic nie da.

Kolega ma sterowanie Carella  tam można ustawić pompę obiegową na działanie kaskadowe więc może takich dużych strat nie będzie miał jak w Panasonic.

Edytowane Czwartek o 08:45 przez cezario1

[Kordjano]

Moja działa ,sprawdzałem , generalnie mam ciśnienie 1 bar na zimnej instalacji przy 70 st wzrasta do 1.3 bara .

bufor 650 l w kotle 70l plus to co w rurach i grzejnikach , w grzejnikach jest 40 st .

[carinus]

Wczoraj robiłem małe zmiany w instalacji i nastąpił spadek ciśnienia do 0,4bara. To ciśnienie było na poziomie piwnicy a pompa stoi na gruncie, więc musiała mieć co najwyżej 0,3bara i cały czas pracowała.

[cezario1]

Ja słyszałem że  PC 5 - 7 kw Panasonica serii j działają nawet w układzie otwartym. Ja mam T cap i dom piętrowy może dlatego nie chce działać. Pisze w instrukcji montażu tej PC że ciśnienie wymagany jest 1,3 bara.  A na jakim będzie dobrze działać to chyba też zależy od instalacji co. Ja mam ciśnienie na zimnej instalacji co 1,8 a jak się rozgrzeje nie przekracza 2 bara.

Edytowane Czwartek o 11:01 przez cezario1

[sambor]

50 minut temu, cezario1 napisał(a):

Ja mam ciśnienie na zimnej instalacji co 1,8 a jak się rozgrzeje nie przekracza 2 bara.

To objaw za małego naczynia przeponowego w inst CO

Zmniejsz ciśnienie na zimno do 1,5 lub 1,4 bar

[carinus]

U mnie ciśnienie wyznacza najwyżej zainstalowany grzejnik na piętrze, co daje jakieś 4m nad pompą. Do tego dobijam jakieś 0,1bara więcej i tak zostawiam. Kocioł ma niby dopuszczalne 1,5bara, ale nie mam potrzeby stosować tak wysokich ciśnień. Kociołek jest używany naprawdę sporadycznie, albo raczej hobbystycznie. Na ogólną pojemność ok.1000l wody w instalacji bufor/bojler, mam 140l w zbiornikach przeponowych.

[cezario1]

Nie umiem tego racjonalnie wytłumaczyć ale ja muszę mieć ciśnienie minimalne 1,8 bara żeby wszystko dobrze śmigało. Może jest to spowodowane że instalacja działa tylko na pompie obiegowej tej  w PC która zmienia przepływy od 12 do 20 l na minutę. Może że instalacja grawitacyjna z różnymi typami grzejników. Grawitacyjnie wszystkie grzejniki grzały równo przy braku założonych zaworów na nich Niestety przy pompie obiegowej musiałem je kryzować Wszystko działa dobrze więc nie dociekam dlaczego tak jest.

Edytowane Czwartek o 12:01 przez cezario1

[sambor]

To trzeba większe naczynie przeponowe.

[cezario1]

Z kalkulatora wyszło że na 630 l wody bo tego 100 l CO jest w kotle nie liczę jest odcięte zaworami. Przy temperaturze 45 stopni w instalacji co należy dobrać naczynie przeponowe 35 l i takie mam plus naczynie przeponowe 7 l w pompie.

O różnice 0,2 bara pomiędzy zimną a rozgrzaną instalacją to się nie ma czym przejmować. Nie pamiętam jakie nastawiłem ciśnienie  w zbiorniku chyba 1.3 bara.

Edytowane Czwartek o 14:02 przez cezario1