Piec z podajnikiem na ekogroszek + nagrzewnice Volcano VR MINI

[qu34]

Witajcie! 

Potrzebuję pomocy w instalacji która została wykonana przez hydraulików i wg innych jest źle wykonana a wg kolejny wymaga poprawy. Reasumując - ręce już opadły 🙂 

Miejsce: stolarnia, zbudowana kotłownia, ocieplona

Budynek: 240m2 sufit 4m - mury cegła nie izolowana ale gruba, nowe okna 2 szybowe, nowa brama automatyczna. Sufit podwieszany do krokwi i wydeskowany, obłożony folią. Nad nim pusta przestrzeń i dach z blachy. 

Piec: 35KW na tabliczce + komin 200mm 

Instalacja: Piec z pompą w układzie otwartym zasilający bufor 150l w którym jest układ zamknięty z pompą dla nagrzewnic. Tak więc są dwa układy. Aby odprężyć tą mikro instalacje kilka grzejników żeliwnych dodane do układu otwartego. 

Nagrzewnice: 2x Volcano VR MINI 20kw

Nastawa: Piec na 65, bufor ma 55. 

Problem:

Zgodnie z instrukcja volcano, nagrzewnice sobie chodzą na zasilaniu 55*. Piec pali mi 50kg na 24h. Nie jestem w stanie przekroczyć różnicy temp zewnętrza - wewnętrza więcej jak 15-17 stopni. Więc przy mrozie -15 będzie w środku 0-5 🙂 Grzejniki są gorące ale całe ciepło ucieka w sufit. Stolarnia nie ma pomieszczeń - to kwadrat o dużej kubaturze. Czy piec podkręcę czy zmniejszę parametry - jestem w punkcie wyjścia. 

Pytania:

1. Czy jak wywalę grzejniki i dodam 3 nagrzewnicę ale do układu otwartego uzyskam lepszy wynik?

2. Czy wg Państwa układ zamknięty ma tu sens? Czy na układzie otwartym nie uzyskam temp pieca na nagrzewnicach ? Większa temp to większa moc nagrzewnic 🙂 

 

 

[PioBin]

Spalanie 50kg / 24h to cos okolo 13kW mocy. Cos tego ciepla nie odbiera po prostu czyli za male grzejniki/nagrzewnice, nie ma przeplywu itp.

Zamiana ukladu otwartego na zamkniety niewiele zmieni - ok wyeliminujesz wymiennik ciela ktory moze byc tez troche przyczyna „waskiego gardla” dla nagrzewnic.

[bercus]

Potrzebne mieszac powietrzem.Ja buduje/umiejscujem warszat w nowym miejscu,sufitu nie ma,to nainstalowalem na szybko žagiel zamiast sufitu,ponad pusto i blacha.Jak wejde po drabinie do 5m cos porobic,tam jest gooraco,žagiel "lata" jak balon,przy ziemi 1-3˚.Kupie jescze wentylatory sufitowe i zamieszam.Beztak z takim"sufitom"piecyk wygasnie i po pol godzinie zimno.Ta zime musze to jakos wytrzymac z brakiem izolacji.

Ale @PioBin pisze duža prawde o tej mocy/w.s. spalanie.Nagrzewnice potrzebuja dužy przeplyw,by moc 20 KW oddaly.Potestuj przynajmniej zasilac wysza temperatura,co troche zastapi przeplyw.

Edytowane 24 Listopada 2024 przez bercus

[nightwatch]

no to podnies temperaturę do 70 stopni, zarówno na kotle jak i buforze - przy wyższej temperaturze nagrzewnice będą mieć większą moc. Podali 20kW, ale przy jakiej temperaturze wody? Producent pisze że może być nawet 130 stopni na zasilaniu...
A ten sufit czasem nie potrzebuje trochę izolacji, np jakiejś wełny rozłożonej od góry? Można kamerą termowizyjną porobić zdjęcia , także nad sufitem, powinno wyjść gdzie jest najzimniej.

 

PS dziwne, stolarnia a ogrzewa się węglem 😉 

Edytowane 24 Listopada 2024 przez nightwatch

[bercus]

Potrzebne wiory i trociny fifty fifty z weglom pomieszac.

[nightwatch]

albo linia do produkcji peletu z płyty MDF. Właściwie to już jest pelet, tylko sprasowany w kształcie płyty - i tylko ta okleina trochę przeszkadza...

[qu34]

Dziękuję za odpowiedzi. Pracuje wyłącznie w litym drewnie - odpady poprostu opłaca się sprzedać i kupić ekogroszek. 

Sufit ocieplilem jak mogłem najlepiej ale zdaje sobie sprawę że to wielki mostek termiczny. 

Sprawdzę większą nastawę na piecu.

Mam czujniki wifi i na dole vs pod sufitem mam 1-2° różnicy... Wiec piekła pod sufitem nie ma 🙂

Zastanawia mnie czy największą stratę nie generują grzejniki w układzie otwartym. Jak wyłączę nagrzewnice i nie ma nadmuchu to koniec ciepła. Wszystko idzie pod sufit i tam zapewne ucieka. Czy zamiast ich dać może 3cia nagrzewnice ?

 

 

Dorzucam screen z czujników. Mam teraz na zewnątrz +2° to i piec skręciłem na 60°.

Jest zimniej bo wietrzyłem dziś więc trochę potrwa zanim nabije ;(

Czujniki też sonoffa oszukują o kilka stopni na zasilaniu powrocie i buforze bo są położę na rurę. Ale mi wystarczy żeby widzieć czy działa 🙂

Edytowane 24 Listopada 2024 przez qu34

[PioBin]

Na zdjeciu ta instalacja nie wyglada jakby miala przeniesc 35kW z kotla. Cos cienkie te rurki…

[Kordjano]

A jak jest z tym zasobnikiem buforem ,nadąża się to ładować , czy jak włączysz te nagrzewnice to po chwili się to wychłodzi , to jest ładowane przez  wżownice?

Pytam bo nie bardzo podoba mi się ten zasobnik .

[qu34]

10 minut temu, Kordjano napisał(a):

A jak jest z tym zasobnikiem buforem ,nadąża się to ładować , czy jak włączysz te nagrzewnice to po chwili się to wychłodzi , to jest ładowane przez  wżownice?

Pytam bo nie bardzo podoba mi się ten zasobnik .

Bez problemu. Piec wg mnie ma za dużo mocy. Często "czuwa" 

14 minut temu, PioBin napisał(a):

Na zdjeciu ta instalacja nie wyglada jakby miala przeniesc 35kW z kotla. Cos cienkie te rurki…

Rurki idą do buforu i to koniec obiegu. W kotłowni jest bardzo ciepło. 

[sambor]

Po kolei- taka hala wymaga ok 30kW mocy cieplnej, kocioł niby tyle ma, więc spoko

Ale nagrzewnice Volcano mini wg katalogu przy takim zasilaniu - 55C dają ok 5-7kW ciepła każda.

Więc odpowiedź na zagadkę która was dręczy jest prosta- brak połowy potrzebnej mocy i dużo większego wymiennika, oczywiście także większych rur i mocniejszej pompy, 

Innym rozwiązaniem jest dorobienie drugiej takiej samej instalacji z dwoma nagrzewnicami i osobną pompą 

Niezależnie od w/w warto dobrze zaizolować rury do nagrzewnic.

[PioBin]

2 minuty temu, qu34 napisał(a):

Piec wg mnie ma za dużo mocy. Często "czuwa"

Bo nie ma co tego ciepla odebrac. Albo odbiorniki za male albo brak przeplywu (za niski).

[Kordjano]

No i ja się do powyższych wniosków przychylam .

[qu34]

Wszystko poza kotłownia izolowalem. Jutro podniosę temp. I za klika dni dam znać. 

O tabeli volcano mini wiem, zdaje sobie sprawę że jak podniosę temp na piecu to j nagrzewnice oddają więcej kW.

Drodzy Państwo, zapomniałem dodać że nie mam termostatu. Nagrzewnice są odpalane zero jedynkowo. Przełączam na włącz i wybieram bieg. 

 

Ps. Cała instalacja jest metalowa 3/4. 

 

Edytowane 24 Listopada 2024 przez qu34

[Kordjano]

To może nie wystarczyć , jak będzie za mały przepływ przez te nagrzewnice ,ale próbuj .

[bercus]

To pompke gule i temp.do gory.