Nexus Split 10kW, jak poprawić jej pracę?

[seba999]

Witam,

Pacjentem jest Nexus Split 10kW inwerterowa, powietrze-woda. Dom (nie mój) 140m2, wg ciepło.app ma zapotrzebowanie 7,5kW (CO) przy -20*C, przy średniej dobowej 2,2*C = 3,7kW (CO). 100% podłogówka. Do pompy bufor 100l + bojler CWU 300l. Dodatkowo obiegiem podłogi steruje Compit R810. Mam problem z ustawieniem pompy, która bardzo szybko dochodzi do zadanej temperatury, przez co taktuje. Np wczoraj sprężarka pracowała 12 min, i około 20-50 min przerwy. Dziś (chłodniej/wietrzniej) to około 40 min pracy i 60-90min przerwy. Nie jestem w stanie wymusić na niej większej modulacji przy dochodzeniu do zadanej temperatury. Przykładowo przy 25-31*C sprężarka pracuje na 78% mocy przez co bardzo szybko rośnie temperatura, od 31 stopni zaczyna lekko modulować. Czy coś jeszcze można poprawić? Z tego co zauważyłem to po zmianie trybu wentylatora z dzień na noc, kultura pracy w nocy jest lepsza niż na trybie dzień. Ale i tak poziom modulacji pozostawia wiele do życzenia. Średnie zużycie dobowe z ostatnich kilku dni to około 20kWh. Aktualne ustawienia:

Temperatura grzania = 32*C
Delta temp grzania = 7*C
Stop delta temp grzania = 2*C
Temperatura CWU = 45*C
Delta temp CWU = 8*C
Kp regulatora = 5
Ti regulatora = 200
Td regulatora = 0
Pompa obiegowa = interwały co 5 min
Delta temp pompy obiegowej = 6*C
Tryb wentylatora = noc
Grzałka sprężarki = TAK
Temp włączenia grzałki = -15*C

Co poprawić? Jaka powinna być delta temp pompy obiegowej? Co to za ustawienia Kp, Ti oraz Td?

Edytowane 17 Listopada przez seba999

[cezario1]

Masz PC przewymiarowane. Reklamuj u osoby która dobierała PC niech wymieni na słabszy model.   

Edytowane 17 Listopada przez cezario1

[nightwatch]

Albo nie zawracaj sobie głowy rewelacjami z Internetów tylko policz i śpij spokojnie.
Zużycie prądu 20 kWh przy zapotrzebowaniu domu rzędu 3.7kW * 24h = 90kWh to daje Ci sprawność pompy ponad 4 - chyba działa całkiem nieźle. Jest szansa że przy -15 stopniach też będzie działać i nie będziesz musiał dogrzewać się farelką.

[seba999]

Dziękuję za odpowiedzi. Ten pobór prądu faktycznie pasuje. Jedyne kultura pracy pozostawia wiele do życzenia i zastanawiam się czy da się jej jakiś kaganiec założyć. Dziś w nocy znowu mocno taktowała - cykle 10-12min pracy na 10-15 min przerwy. Z tego co widziałem - w aplikacji jest możliwość wybrania trybu niskiej pracy wentylatora ("eko"), ale na nim pompa jeszcze dziwniej pracuje. Ma gdzieś zadane temperatury i histerezy. Np bojler wygrzewa do ponad 50*c, przy zadanych 45* więc gdzie tu eko... Ma ktoś jakiś pomysł jak wymusić jej "spokojniejszą" pracę sprężarki?

[cezario1]

Niestety masz mało popularną PC. Sterowanie pompą obiegową tą w PC masz ręcznie biegami czy w sterowaniu PC.

Bo ona chyba nie miała pompy tylko trzeba było dokupić i zamontować w kotłowni tylko ma sterowanie na tą pompę? W kotłowni masz dodatkową 2 pompę obiegową?

Chodzi o to żeby PC zmniejszyć przepływ to nie będzie  mogła startować z dużą mocą. 

Możesz jeszcze odłączyć regulator pokojowy a sterować krzywą grzewczą bo on może powodować taktowanie.

Niestety przy takim dużym taktowaniu to zajedziesz PC bardzo szybko.

Edytowane 18 Listopada przez cezario1

[seba999]

Pompa obiegowa w PC wygląda na PWM, w aplikacji mam podgląd na szybkość pracy - mniej niż 50 nigdy nie widziałem. Jedyne co tam można zmienić to deltę dla pompy obiegowej - aktualnie wynosi 6* - z tego co widzę to pompa stara się utrzymywać taka różnice temperatur między zasilaniem a powrotem wody z wymiennika. Nie wiem czy jest dostęp żeby zobaczyć co tam siedzi w środku. Sprawdzę jak będę na miejscu, ale jest ryzyko, że będzie jakaś plomba. Czy wartość tej delty powinienem zmienić? Dać mniej? Więcej?
Aktualnie grzeje bufor, sprężarka na 78%, pompa obiegowa 50. Różnica między zasilaniem a powrotem faktycznie 6* (28,7/34,6).

Krzywa grzewczą wg pogodówki będziemy robić, tylko na tym Compicie (jest dodatkowa grupa pompowa z mieszaczem). W aplikacji (Heat Pump) nie znalazłem nigdzie opcji krzywej grzewczej.

Edycja:
Chyba jest coś... Ale dostępne z panelu pompy. Sprawdzę przy okazji wizyty na miejscu

[cezario1]

1 godzinę temu, seba999 napisał(a):

mniej niż 50 nigdy nie widziałem

50 czego l/min Ja mam ustawiony maksymalny przepływ na 20 l/min żeby za bardzo nie zwiększała mocy. Wymagane przez producenta to 24 l/min a maksymalnie co można ustawić to 45 l/min.

Masz tryb Eco-co U12 czyli ustawienie krzywej grzewczej.

Twoje PC nadaje się do wymiany i nic nie poradzisz możesz trochę zminimalizować taktowanie ale nic po za tym.

Ratuje  Cię jeszcze dokupienie dużego bufora ciepła i praca PC jak w PC on/off Czyli PC ładujesz bufor do zadanej temp a temp w domu steruje regulator pokojowy. 

Delta temp grzania = 7*C Jeżeli jest to ten parametr co myślę czyli histereza to ustaw go na 10st lub więcej (metodą prób i błędów) a temperature grzania zwiększ o powiedzmy 2 lub 4 st i zobacz co się będzie działo Powinna nagrzać bufor do większej temp i powinien być wychłodzony do 3st bardziej czyli PC załączy się później. Na regulatorze pokojowym temperatury nie zmieniaj ma być taka jaką chcesz mieć w domu czyli np 22st lub ustaw na nim odpowiednią temp wody w CO jak masz zawór 3d i on nim steruje.

Delta temp pompy obiegowej = 6*C Zmienił bym na 5 ze względu na taktowanie.

Tak z ciekawości ile dałeś za to PC bo jak około 14tys tak jak widziałem cenę w swatt to niestety jest to zła inwestycja.

Edytowane 18 Listopada przez cezario1

[nightwatch]

Na stronie kaisai.pl piszą o taktowaniu że jesli jest to zalaczenie 1 lub 2 razy na godzinẹ to 'nie ma powodu do niepokoju'. No to może faktycznie nie masz czym się martwić? 

[cezario1]

3 godziny temu, seba999 napisał(a):

Dziś w nocy znowu mocno taktowała - cykle 10-12min pracy na 10-15 min przerwy.

@nightwatch  Ma się czym martwić tym bardziej że powyżej +10st na dworze to dopiero będzie miał problem. Sprężarka przed ponownym uruchomieniem nie zdąży mu ostygnąć. 

[nightwatch]

Powyżej 10 stopni to pompa się pewnie załaczy 3 razy na dobę i to wszystko. Myślę że każdy producent daje jakieś wytyczne i jak mówi że jest ok to raczej jest,  w przeciwnym razie napisali by inaczej w warunkach gwarancji. 

[seba999]

@cezario1, niestety w aplikacji nie ma jednostki przy pracy pompy obiegowej, podejrzewam, że chodzi o procenty, bo pojawiają się wartości z przedziału 0-100, najczęściej 50-100. Pompa ciepła nie jest "moja", na miejscu będę prawdopodobnie w środę. Planujemy właśnie ustawienie tej krzywej grzewczej względem temperatury na zewnątrz, skoro okazało się, że faktycznie jest.
Bardzo mylące było tłumaczenie w samej apce (niska prędkość wentylatora).

Ustawiłem deltę stop grzania z 2*C na 0*C. To spowodowało, że przestały się pojawiać krótkie cykle pracy (30*C->34*C), nie wiadom co bylo ich przyczyną, bo histereza powinna spowodować włączenie sprężarki przy 25*C, a ona startowała przy około 30*C. Czyli aktualnie mam zadaną 32*C z histerezą 7*C.

Deltę pracy pompy obiegowej pompy ciepła zmieniłem na 5*C. Zastanawiam się jeszcze czy ona powinna się uruchamiać cyklicznie, czy ma być włączona cały czas, czy wyłączona podczas bezczynności?

Co do ceny zakupu urządzenia - jw. nie moja instalacja, musiałbym dopytać, ale montaż był 1,5 roku temu, więc ceny zapewne też były inne.

[cezario1]

21 minut temu, seba999 napisał(a):

czy wyłączona podczas bezczynności?

Skądś musi wiedzieć jaka jest temp wody w buforze chyba że masz podłączony dodatkowy czujniki do bufora ale konfiguruje się to w PC 

[cezario1]

Nie wiem pewnie masz tą instrukcję https://pompyciepla.blog/files/42124/Specyfikacja-techniczna-instrukcja-Nexus-split.pdf

na str 11 parametr U3 może jak go zmniejszyłeś do 0 to przestał działać Jak go zwiększysz np do 7 to sprawdzi co się będzie działo. 

Edytowane 18 Listopada przez cezario1

[cezario1]

9 godzin temu, nightwatch napisał(a):

Myślę że każdy producent daje jakieś wytyczne i jak mówi że jest ok to raczej jest,  w przeciwnym razie napisali by inaczej w warunkach gwarancji. 

 

Statystyczna pompa ciepła jest projektowana na 100 000 godzin pracy i 50 000 cykli włączenia/wyłączenia.

2 starty na godzi to 1440 startów miesięcznie x 7 miesięcy to 10 080 rocznie.

Czyli PC padnie po 5 latach. No cóż ważne dla producenta że po okresie gwarancyjnym.

Kolega tu pisał że potrafiła się załączyć nawet 4 razy na godzinę więc musi coś na to zaradzić.

9 godzin temu, nightwatch napisał(a):

Powyżej 10 stopni to pompa się pewnie załaczy 3 razy na dobę i to wszystko.

Niestety tak to nie działa w praktyce PC bardziej taktuje jak jest na dworze ciepło, chociaż można ustawić w harmonogramie kiedy ma się włączyć i załączyć.

Kolega @seba999 instalator to na pewno o tym wie.

Edytowane 18 Listopada przez cezario1

[nightwatch]

Ok, ale napisz skąd te statystyki czerpiesz. Bo informacje łatwo dostępne w sieci raczej sugerują że 'short cycling' to włączenie/wyłączenie co kilka minut, a 2-3 cykle pracy na godzinę to mieści się w normalnej eksploatacji, zwłaszcza w okresach przejściowych. Gdyby każda pompa miała się rozlatywać po 5 latach normalnej pracy to byśmy wszyscy chyba coś o tym wiedzieli.
 

[cezario1]

Nie dobiera się PC na takie duże taktowanie raczej 1 wł/wył na godzinę. Ja przy PC lekko przewymiarowanej mam na 13 godzin pracy 10 wł/wył Badania jakie taktowanie wytrzyma sprężarka przeprowadzają filmy produkujące je. A statystyki poza internetem miałem jeszcze na szkoleniu. To większe taktowanie to dopuszczalne jakie może być żeby PC nie padło na gwarancji. Oczywiście wszystko to statystyki i jedna PC wytrzyma dłużej a druga może popsuć się szybko. Firma Nexus ma PC 10 kW najmniejszą w swojej ofercie więc podejrzewam że dlatego założyli tak mocno przewymiarowaną bo sprzedawca chciał zarobić.

Jedne firmy wymagają założenia bufora do gwarancji i musi zamontować PC autoryzowany instalator a drugie przeważnie te chińskie możesz montować sobie bez bufora sam i niby gwarancję masz a jak firma ma za dużo reklamacji gwarancyjnych to się zamyka i otwiera pod inną nazwą niestety taka patologia w Polsce. Nie sugeruję że wszystkie pompy chińskie to dziadostwo i wszyscy tak robią. Nexus akurat podobno produkowany jest w Polsce więc  zaplecze serwisowe powinien mieć dobre.

Edytowane 19 Listopada przez cezario1

[seba999]

Po zmianie ustawień histerezy CO, a konkretniej wywaleniu tej delty stop (z 2* na 0*c) pompa póki co pracuje w interwałach 40min pracy na 60-70 min przestoju. Temperatura oscyluje 25-32*c, ale nie ma już typowego taktowania. W środę uruchamiamy sterowanie pogodowe, zobaczymy jak się wtedy będzie zachowywać.

Mamy jeszcze inny problem - bojler CWU 300l z wężownicą. Zadana temperatura 45*C z histerezą 8*. Potrafi się dogrzewać po 4-5 razy na dobę - czujnik jest na dole bojlera, więc wydaje się to być prawidłowe... ale "gorąca" woda leci bardzo krótko, wygląda na to jakby dochodziło do podmieszania wewnątrz bojlera (jest cyrkulacja ale wyłączona, a zawór zamknięty). Ma ktoś pomysł jaka może być przyczyna? Ilość cykli dogrzewnia bojlera można zapewne zmniejszyć przenosząc czujnik wyżej, ale obawiam się że wtedy temperatura wody będzie jeszcze bardziej nieodpowiednia...

[cezario1]

Temperatura 55 histereza 15

[seba999]

Czyli ekonomiczniej jest grzać rzadziej ale do wyższej temperatury?

[cezario1]

Ekonomiczniej to  45 ale tobie chodzi o taktowanie i zimną wodę. Przeważnie ustawiam temperaturę 50 przy delcie 10 góra dwa razy się załączy na dobę zależy ile kto zużywa wody. Ale 55/15 też ustawiają był tu gdzieś temat na forum to deltę zrobili 20.

Edytowane 19 Listopada przez cezario1

[seba999]

Ok, dzięki. A co do delty temp dla pompy obiegowej w pompie ciepła. Było 6*C, ustawiłem 5*C po Twojej sugestii. Pytanie czy warto schodzić niżej? Minimalna wartość jaką jestem w stanie tam ustawić to 2*C. Czy spowoduje to poprawę pracy (większą modulację)?

[cezario1]

Jedne PC lubią niską deltę drugie wyższą ciężko mi powiedzieć jak jest w tej pompie. Panasonica standardowo do podłogówki ustawia się na deltę 5 a grzejniki 7. Możesz spróbować na 4 ale niżej bym nie schodził.

W panasonicu wraz ze zmianą delty zmienia się też histereza nie wiem jak będzie u ciebie w każdym bądź razie masz sterowanie dodatkowe u siebie histerezą  której w panasonicu nie ma jeżeli wraz ze zmianą delty zmniejszy ci się histereza to raczej niedobrze bo wcześniej będzie ci się załączała sprężarka.

Edytowane 19 Listopada przez cezario1

[seba999]

Podsumowanie ostatnich 24h:

13 startów sprężarki z czego 5 to CWU. Najkrótszy czas pracy sprężarki to około 0:30h, najkrótsza przerwa między cyklami CO to 1:15h. Zużycie za ostatnią dobę 18,5kWh.

Testuję deltę pompy obiegowej pompy ciepła na 4*C, póki co nie widać zmian. Oraz podniosłem CWU do 46*C z histerezą 9*C.

[cezario1]

Czyli na CO bardzo ładny wynik. Na delcie 4 może być troszkę gorszy cop zwróć na to uwagę,

5 startów na cwu to za dużo 2 będzie w sam raz. Wydaje mi się że jednak ostatecznie ustawisz temp na 50 st z histerezą 10 Czyli na dole przy czujniku  będzie 40 st ale na górze około 43 st a to już wystarczająca temp żeby nie narzekali na zimną wodę.

Myślę że ogarniesz to już sam. Powodzenia.

Edytowane 19 Listopada przez cezario1

[seba999]

Dzięki za wskazówki, pogodówka ogarnięta, testy w trakcie.

Chyba też zaczyna się klarować problem wychładzania bojlera, tzn. grzanie było o 1 i o 5 rano, gdzie nie było zużycia CWU.
Zauważyłem jedna zależność - jak już pisałem - pompa obiegowa pompy ciepła pracuje interwałami. Chwilę po jej uruchomieniu następuje lekki wzrost temperatury w obiegu CO, bez uruchomienia sprężarki. Ten "strzał" ciepłe wody czuć ręką na rurach. Wygląda mi to na jakąś cofkę z wężownicy CWU. Czy na powrocie z wężownicy CWU powinien być zawór zwrotny? Czy po prostu zawór przełączający może się nie domyka? To by wyjaśniało zwiększoną ilość cykli CWU a tak mało CO...