Interpretacja ustawienia delta T w Panasonic Aquarea 9kW

[Azuks]

Co powoduje zmiana tego parametru, w górę lub w dół, nie wiem jak to rozumieć ?

[carinus]

Na YT są fajne filmiki z omówieniem całości menu,można tam przestudiować wszystkie opcje ustawień.

[Robert84]

  W dniu 12.12.2023 o 14:44, carinus napisał(a):

Na YT są fajne filmiki z omówieniem całości menu,można tam przestudiować wszystkie opcje ustawień.

Rozwiń  

Mam pytanie czy ilość wlaczen i wyłączeń jest prawidłową mam 200 wł/ wył na 600 h pracy czy to dobrze czy źle

 

Edytowane 24 Lutego przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[carinus]

W normie mieści się 600h x 4cykle co daje 2400 cykli, więc sam widzisz że nie ma tragedii.

[Robert84]

  W dniu 15.12.2023 o 17:08, carinus napisał(a):

W normie mieści się 600h x 4cykle co daje 2400 cykli, więc sam widzisz że nie ma tragedii.

Rozwiń  

Tak ale ja tam nie mam 2400 tylko 200

Edytowane 17 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[carinus]

Dlatego powinieneś się cieszyć, tragedii nie ma, jest dobrze.

[Robert84]

  W dniu 15.12.2023 o 20:01, carinus napisał(a):

Dlatego powinieneś się cieszyć, tragedii nie ma, jest dobrze.

Rozwiń  

Dzięki to chciałem wiedzieć 

Edytowane 17 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[kaamil1984]

  W dniu 10.12.2023 o 10:17, Azuks napisał(a):

Chciałbym dokładnego wyjaśnienia, po to zakładałem ten post.

Skoro pompa ma ust delta na 7, to dlaczego wyłącza się  (jeśli już do tego dojdzie) w momencie gdy różnica między zasilaniem, a powrotem jest tylko 2 *C.

Co do ustawień przezfirmę, to nie wiem czy ustawili dobrze czy żle, ale np przepływ producent sugeruję 28, a ja mam ustawione na max i wynosi 47, też nie wiem czy tak powinno być ?

Rozwiń  

Nie wiem czy ktoś kompetentnie i ze zrozumieniem odpowiedział Ci w końcu na to pytanie czy nie, po przeczytaniu kilku wypowiedzi które nie zawierają odpowiedzi nie czytałem dalej.

W Twoim przypadku ustawiona delta 7'C nie może być osiągnięta przy małym odbiorze ciepła w instalacji.

Tym bardziej nie da się osiągnąć takiej delty, jeżeli jak wspomniałeś przepływ jest na poziomie 47l/min. Przy delcie 7'C i 47l/min musiał by być odbiór ciepła na poziomie chyba ze 20kW, czyli ponad 2 razy tyle ile ma mocy Twoja pompa.

  W dniu 10.12.2023 o 09:26, Azuks napisał(a):

To w takim razie jaki ma sens ustawienie tej delty T, skoro pompa i tak sama decyduje co robić.

Jakie ma znaczenie czy delta będzie 1, czy 8 ?

Rozwiń  

Pompa nie decyduje co robić, tylko dąży do tej delty modulując moc agregatu i przepływ w obiegu tak, aby nie przekroczyć o więcej niż 2 stopnie zadanej temperatury bufora.

Inaczej mówiąc - prawa fizyki jej uniemożliwiają osiągnięcie większej delty w ramach ustawionego przepływu, przy ustawionej temperaturze zasilania i jakimś tam aktualnym odbiorem ciepła. A dokładniej chodzi o zależność między delta * przepływ a mocą , czy tam `moc / przepływ a deltą. Podejrzewam, że kiedy masz zimny bufor to delta jest taka, jak trzeba.

Panasonic 9kW serii L ma moc minimalną ok. 2.4kW. Jeżeli bufor jest "pełny" i nie jest w stanie odebrać takiej mocy to temperatury zasilania i powrotu się zbliżą do siebie, a w końcu wyrównają.

Nie ważne jaką deltę i przepływ ustawisz - pompując nawet z prędkością 50l/min wodę o temperaturze 45 stopni (zadaną w pompie ciepła) przez bufor który ma u góry i u dołu ok. 45 stopni nie włożysz do niego 2.4kW.

Odnośnie ustawionego przepływu 47l/min - może instalator zapomniał zmienić po jakimś odpowietrzaniu w środku nocy 😉 Powinno być nieco powyżej 25,7l/min dla pompy 9kW, bo przy takim właśnie przepływie i delta T=5'C przenoszona jest moc 9kW. Większy przepływ nie ma najmniejszego sensu.

 

[kaamil1984]

  W dniu 10.12.2023 o 08:42, Azuks napisał(a):

Ja nie chcę grzebać, tylko chcę się dowiedzieć jak  powinna zachowywać się ta pompa w przypadku gdy różnica między powrotem a zasilaniem w miarę nagrzewania się zmniejsza.

U mnie nie widać różnicy. Co zaobserwowałem .

Na zew jest -3*C

Delta T ustawiona , 7 *C . Przy tej różnicy temperatur zasil-powrot, moc pompy 2,4 kW                       Przy 6*C moc nadal 2,4 kW.        , Przy 5*C moc nadal 2,4 kW.         Przy 4*C moc nadal 2,4kW.         Przy 3*C moc nadal 2,4 kW.

Moje pytanie, czy pompa nie powinna zchodzić z mocy np. przy 5*C i utrzymywać delta T na poziomie koło 7 *C ? 

 

Rozwiń  

Pompa o mocy 9kW nie zejdzie z mocy niżej. Mój Panasonic też się wyłącza jak nie odbieram przynajmniej 2,4kW mocy. Jeżeli takie rzeczy się dzieją przy -3'C na zewnątrz to zabieraj szybciej ciepło z bufora, czyli musisz poprawić przepływ za buforem (czyli więcej pompowania przez grzejniki). Jeżeli się nie da to trzeba podnieść trochę temperaturę zasilania kosztem obniżenia COP. Wtedy grzejniki oddadzą więcej ciepła i "zrobi się miejsce" na ciepło w buforze i pompa będzie pracować dłużej bez przerwy.

[Azuks]

Witam po dłuższej przerwie.

Przerobiłem bufor z połączenia równoległego i podłączyłem go na powrót, zlikwidowałem dodatkową pompkę obiegową i teraz pompa z Panasonica bezpośrednio toczy widę na instalację. Częstotliwość załączeń I wyłączeń znacząco się zmniejszyła przy temp. zewnętrznej na plusie. Musiałem obniżyć temperaturę na krzywej aż o 4 stopnie bo było za ciepło w domu, ale niestety pojawił się inny problem, którego nie przewidziałem . Pompa obiegowa podczas defrostu sama automatycznie podnosi przepływ. Chyba na największy ,  bo w grzejnikach występuje bardzo duże chuczenie, o ile w dzień to nie przeszkadza, to w nocy jest to naprawdę bardzo uciążliwe, myślicie że da się coś w tej kwestii zmienić ?

[Kordjano]

Zawór nadmiarowo upustowy .

[Andrzej_M_]

  W dniu 1.01.2025 o 13:51, Azuks napisał(a):

,,,, Pompa obiegowa podczas defrostu sama automatycznie podnosi przepływ. Chyba na największy ,  bo w grzejnikach występuje bardzo duże chuczenie, o ile w dzień to nie przeszkadza, to w nocy jest to naprawdę bardzo uciążliwe, myślicie że da się coś w tej kwestii zmienić ?

Rozwiń  

Działanie pompy obiegowej zamontowanej w jednostce wewnętrznej pompy ciepła jest prawidłowe.
Defrost powinien przebiec w jak najkrótszym czasie  i z użyciem jak najmniejszej energii cieplnej.

Kolega @Kordjano przed chwileczką mnie ubiegł.
Poniżej schemat, zawór nadmiarowo upustowy na schemacie oznaczony H8.

 

[Faniron]

Cześć, to mój pierwszy post.

Wszystkie PC serii L mają takie same sprężarki. Czy ktoś może wie, czy PC 5kW, 7kW i 9kW mają taką samą moc minimalną ?

[Azuks]

  W dniu 1.01.2025 o 14:35, Andrzej_M_ napisał(a):

Działanie pompy obiegowej zamontowanej w jednostce wewnętrznej pompy ciepła jest prawidłowe.
Defrost powinien przebiec w jak najkrótszym czasie  i z użyciem jak najmniejszej energii cieplnej.

Kolega @Kordjano przed chwileczką mnie ubiegł.
Poniżej schemat, zawór nadmiarowo upustowy na schemacie oznaczony H8.

 

Rozwiń  

 

Zastanawiam się czy podłączenie powrotu z instalacji do bufora ma znaczenie, ponieważ ja już bufor miałem i chciałem w najprostrzy sposób go przepiąć , to dwa otwory zaślepiłem, a do dwóch pozostałych wpiąłem powroty jak na rysunku.

Zgodnie z Twoim schematem wykonane przeze mnie podłączenie powinno być odwrotne, czy to duży błąd?

[cezario1]

Powrót z bufora do PC powinien być umieszczony jak najniżej w buforze a powrót z grzejników do bufora jak najwyżej.

Edytowane 20 Lutego przez cezario1

[Azuks]

Czyli mam źle, muszę przerobić? Chociaż na tym podłączeniu częstotliwość załączeń znacząco się zmniejszyła, a delta którą mam ustawioną na 6 jest idealnie trzymana przez pompę, moduluje ona jedynie mocą .

[nightwatch]

Myślę że to bez znaczenia gdzie te rury wepniesz, ta woda i tak się tam wymiesza

[cezario1]

@Azuks dla PC lepiej jak woda wraca do niej zimna czyli z dołu. Przy defroscie  przy podłączeniu jakie masz nie idzie do PC cała woda z bufora tylko może jej część a reszta z grzejników. Na pewno bufor więcej zmagazynuje ciepła jak będzie obieg wody góra dół.

Przy twoim podłączeniu masz w górnej części bufora temp wody taką jak na powrocie jaka wraca z grzejników do PC a w dolnej jego części będzie zimniejsza bo ciepło idzie do góry a nie w dół. Czyli bufor jest w całości nie wykorzystany.  

[radkow1558]

Witam, panowie u mnie taki problem.

Mam Panasonica t-cap 9kw pompę mam ustawioną na 50*c a przy -8 nie mogła osiągnąć 41* c poza tym w jeden dzień pożera 77-85 kw. Mam grzejniki budynek 175mkw  grzejniki,

A grzejniki ledwo ciepłe i temp. W domu spada w nocy o 1.5-2.0*c. Delta ustawiona na 7 bufor na zasilaniu 200l. Co jest nie tak że tyle wciąga prądu a wydajnoś tak słaba COP na poz. 2.5-2.6?? A czas działania sprężarki wył/wł 1814, czas działania 1039h.

Edytowane 21 Lutego przez radkow1558

[cezario1]

Tryb cichy wyłączony?

[ofi]

Witajcie. Mam pytanie na które nie udało mi się znaleźć odpowiedzi w necie, a i instalator nie za bardzo wie co odpowiedzieć. Mam pompę, tcap 9kw, ogrzewanie podłogowe w całym domu + bufor 100l. Ogrzewanie w dwóch sekcjach - parter i piętro. Moje pytanie pytanie dotyczy delty pomocy i delty bufora - jak te dwie delty ze sobą współpracują? Obecnie mam deltę 5 na pompie i 3 na buforze. Pompa wyłącza się przy przegrzaniu wody o 2 stronie od zadanej temperatury i startuje ponownie po spadku o 1 stopień poniżej zadanej, ale tylko na jednej sekcji ogrzewania. Bufor jest na poziomie temperatury zadanej na sekcjach. Przy delcie na buforze ustawionej na 2 stopnie jest podobnie, przy czym przegrzewa o 1 stopień od temperatury zadanej. Nie bardzo potrafię znaleźć zależności pomiędzy tymi deltami.