Jak sterować grzejnikami bez zaworu mieszającego?

[mobopx]

Chciałem dobrze, a wyszło jak zwykle. Przy okazji wymiany kotła na pellet, zmodernizowałem kotłownie. Doszło sprzęgło + ATV, sprzęgło zamontowane pionowo, od góry klasycznie: zasilanie grzejniki, w środku grupa do podłogówki z 3D, na samym dole powrót z grzejników. Wszystko ogarnięte. Założyłem, że mieszanie temp. na grzejniki jest zbędne, że wszystko sobie wyreguluję głowicami i problem mam taki, że nie bardzo odpowiada mi to, że na grzejniki muszę puścić taki sam parametr jak mam na kotle, czyli 70-75C. Wolałbym podmieszany np. 50C. Jak to teraz ugryźć? Próbowałem zwalniać pompę, dławić zawór przed pompą ale niewiele to pomogło. 

Głowice puszczają max temp., po czym zamykają się jak pomieszczenie się nagrzeje.

Wykres temp. wygląda tak:

Edytowane 30 Grudnia 2021 przez mobopx

[HarryH]

Jeśli potrafię sobie w ogóle wyobrazić twój opis, to należy założyć zawór 3d na zasilaniu grzejników.

[mobopx]

@HarryH

Podejrzewam, że dobrze wyobraziłeś to sobie, gdyż schemat, który zastosowałem jest tutaj na forumie dość popularny, ale podrzucę fotę.  

Rzecz w tym, że technicznie będzie ciężko zamontować teraz 3D, tym bardziej, że pomiędzy zasilaniem i powrotem grzejników mam grupę podłogówki. Bardziej chodziło mi o jakieś inne możliwości, jak zasilać grzejnik ciepło i długo, zamiast gorąco i krótko 🙂

Edytowane 30 Grudnia 2021 przez mobopx

[PioBin]

  W dniu 30.12.2021 o 19:53, mobopx napisał(a):

Bardziej chodziło mi o jakieś inne możliwości

Rozwiń  

To co podam nie jest sprawdzone, ale moze bedziesz chcial byc pionierem?

Przed wejsciem do sprzegla od strony kotla zawor termostatyczny 2D z kapilara umieszczona w gornej czesci sprzegla.

PS. Nie wiem czy „zadziala”.

Edytowane 30 Grudnia 2021 przez PioBin

[gmaj22]

Wolę sprawdzone rozwiązania.

3D spokojnie tam zmieścisz. Rure podmieszania poprowadzisz z tyłu do powrotu grzejników. Miejsca mało, ale jak zamienisz zawory i filtry na zintegrowane i nyplami połaczysz  bezpośrednio z mieszaczem oraz śrubunkiem pompy, zmiescisz się bez problemu. Tylko wybierz mieszacz z  gwintem wewnętrznym. Przy okazji wstawisz zawory zwrotne na powrotach. Sprawdż, bo często w diviconach są juz zamontowane takie plastikowe i mocno ograniczają przepływ, co na podłogówce nie jest wskazane. Lepiej wymienić na typowe.

Na zdjeciu wrysowałem mieszacz do góry nogami dla lwiększej przejrzystosci.

[mobopx]

@gmaj22

ZZ mam dokładnie taki plastikowy, o którym wspomniałeś i jest on zintegrowany z termometrem na powrocie podłogówki (w ogóle zakup tej grupy pompowej to też niespecjalnie trafiony, ale już za późno było).

Oprócz tego mam ZZ w miejscach, które zaznaczyłeś.

Nie pomyślałem, żeby wybruzdować kawałek ściany i tam to wsadzić, jest to jakaś opcja, choć wolałbym bez zbędnej rozpierduchy w kotłowni. Mam 6 grzejników (65m2), kvs 4 czy 6,3?

 

  W dniu 30.12.2021 o 20:25, PioBin napisał(a):

Przed wejsciem do sprzegla od strony kotla zawor termostatyczny 2D z kapilara umieszczona w gornej czesci sprzegla.

Rozwiń  

To też za dużo ingerencji i brak miejsca jeszcze większy niż za sprzęgłem. I chyba jestem za cienki w uszach na bycie pionierem w dziedzinie instalacji CO 😄 

[gmaj22]

  W dniu 30.12.2021 o 21:54, mobopx napisał(a):

Mam 6 grzejników (65m2), kvs 4 czy 6,3?

Rozwiń  

4 m3/h to i tak za dużo. Celuj w jakiś ARM DN 20- te akurat mają najczęściej GZ 1" 

 

 

  W dniu 30.12.2021 o 21:54, mobopx napisał(a):

zakup tej grupy pompowej to też niespecjalnie trafiony,

Rozwiń  

To prawda. Jak już tak lubisz Afriso, lepiej było kupić to:

Mieszacz termo na grzejniki jesli są z głowicami termo i mieszcza z siłownikiem do podłogówki.

Zwróć uwagę, gdzie są filtry i zawory zwrotne

Edytowane 30 Grudnia 2021 przez gmaj22

[mobopx]

  W dniu 30.12.2021 o 22:00, gmaj22 napisał(a):

Celuj w jakiś ARM DN 20- te akurat mają najczęściej GZ 1" 

Rozwiń  

Żebym Cię dobrze zrozumiał 😉, masz na myśli 3d termostatyczny, a nie obrotowy?

https://afriso.pl/katalog-online/afriso/termostatyczny-zawor-mieszajacy-atm/produkt/1256310

https://afriso.pl/katalog-online/afriso/termostatyczny-zawor-mieszajacy-atm-2/produkt/1276310

PS, nie musi być afriso 😉

  W dniu 30.12.2021 o 20:55, gmaj22 napisał(a):

Tylko wybierz mieszacz z  gwintem wewnętrznym

Rozwiń  

Znalazłem GZ, więc do 3D z prawej zapnę śrubunek pompy bezpośrednio i w sumie na jedno wyjdzie. Popatrzyłem na zdjęcia bez izolacji i jednak na grzejnikach ZZ jest zaraz za pompą. Jak braknie mi miejsca to dam ZZ na powrót i wtedy już 3D wejdzie mi bez problemu.

[gmaj22]

  W dniu 1.01.2022 o 12:50, mobopx napisał(a):

masz na myśli 3d termostatyczny, a nie obrotowy?

Rozwiń  

Tak, bo to obieg grzejnikowy a na grzejnikach masz głowice termostatyczne. Gdybyś ich nie miał, wtedy zaproponowałbym obrotowy z napędem.

 

  W dniu 1.01.2022 o 12:50, mobopx napisał(a):

Jak braknie mi miejsca to dam ZZ na powrót

Rozwiń  

Nie zastanawiaj się, daj na powrót, tylko we właściwym miejscu - pomiędzy zaworem z sitkiem a trójnikiem rury podmieszania do  3D.

Edytowane 1 Stycznia 2022 przez gmaj22

[mobopx]

  W dniu 1.01.2022 o 14:48, gmaj22 napisał(a):

Nie zastanawiaj się, daj na powrót, tylko we właściwym miejscu - pomiędzy zaworem z sitkiem a trójnikiem rury podmieszania do  3D.

Rozwiń  

Nie mam sitka na powrocie 😛, ale wiem w czym rzecz. Tak zrobię.

Jak określić właściwy KVS? Wiem, że ten parametr jest podawany przez producentów dla określonych warunków spadku ciśnienia, który ciężko będzie odwzorować na instalacji, i nie wiem czy próbować coś wyliczać, czy po prostu wziąć kvs 2,5 i tyle.

 

Ze wzoru na obliczenie przepływu (4,5KW x 0,86 / 20), o ile jest właściwy wyszło mi 0,20m3/h, a zawory zaczynają się od 1,6m3/h 😂 

[gmaj22]

  W dniu 1.01.2022 o 16:00, mobopx napisał(a):

Nie mam sitka na powrocie 😛, ale wiem w czym rzecz. Tak zrobię.

Rozwiń  

Zgadza się. Masz tam sporo miejsca, począwszy od kolana do termometru. Zmiescisz bez problemu trójnik i ZZ.

Co do liczenia kvs, nie przejmuj się tym az tak bardzo. Zamiast tego, przeczytaj TEN  temat.

[mobopx]

@gmaj22 kupiłem kvs 3.2, nawet jak będzie nieprecyzyjne mieszanie, dla grzejników nie ma takiego znaczenia - choć jak sprawdzam na wykresie, to równo trzyma temp za zaworem, nawet po zmianie nastawy. Dzięki za inspirację,  wszystko się zmieściło 😉

zostało pianowanie tej dziury 😎

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez mobopx

[gmaj22]

Podłączenie tej rury w ścianie do 3D jest na śrubunku? Bo jeśli nie, to jak przyjdzie wymieniać 3D, to będziesz musiał rozkręcać od pompy do zaworu przy sprzęgle  i ściągać siłownik 🙂

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez gmaj22

[mobopx]

Rura w ścianie ma śrubunki 28x1" z obu stron.

Do 3D na sztywno mam tylko lewą stronę, bo wolałem filtr skośny mieć przed 3D, niż za nim i już śrubunek się nie zmieścił. Ale za to kulowy ma śrubunek, więc do wymiany 3D potrzebuję w sumie tylko spuścić wodę ze sprzęgła, i to na upartego nie całą, a do 3/4 🙂 

jest dobrze! dzięki za pomoc.