Smog nie istnieje, to wymysł ekooszołomów!

[o6483256]

9 godzin temu, piastun napisał:

Serio to data.w stylu USA?

Serio nie doczytałeś:
""

 

Wracając do tematu, czy po tym wykresie ktoś chce negować wzrost pyłów zawieszonym, wraz z sezonem grzewczym?

Wkleję jeszcze raz większy wykres (z całego roku):

 

Pytanie retoryczne, skąd się biorą słupki po lewej i po prawej stronie wykresu?! Wilgotność się zmieniła (no i oczywiście w takim razie jakie to miało znaczenie, chętnie posłucham uzasadnienia), specjalnie coś kombinowałem ? Czy ja też jestem w GLOBALNYM SPISKU, mającym na celu WYKOŃCZENIE PALĄCYCH WĘGLEM 😆

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez o6483256

[PioBin]

Godzinę temu, o6483256 napisał:

Wracając do tematu, czy po tym wykresie ktoś chce negować wzrost pyłów zawieszonym, wraz z sezonem grzewczym?

Nie. Jednak co do wartosci podchodzilbym z dystansem. Te czujniki nie zawsze zmierza to co powinny aczkolwiek jakis tam poglad daja.

Strona GIOS - znajdz stacje i porownaj.

[o6483256]

Na jakiej podstawie tak sądzisz i jaki jest wg Ciebie błąd pomiaru?

 

 

 

Mam porównywać wyniki czujnika GIOS oddalonego o 30km od mojej miejscowości? Przecież to absurd!

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez o6483256

[PioBin]

Dlaczego absurd? W kontekscie smogu przekaz czesto dotyczy „calego” kraju/regionu/miasta/ulicy. Nie rozroznia 30km. Pomiary certyfikowane a amatorskie to przepasc.

Dla przykladu taka uchwala antysmogowa dla wojewodztwa mazowieckiego nie rozroznia czy mowimy o Warszawie, Zyrardowie Koziej Wolce czy Strzemieczne-Hietonimy. Uchwala czy tez czujnik w centrum miasta nie widzi czy jest to centrum miasta czy bezludzie na wsi.

Wszyscy wrzuceni do jednego przekazu.

Dziala to w dwie strony. Bo czy czyste powietrze na bezludziu oznacza czyste w centrum miasta?

[o6483256]

Poprzyj to dowodami na to, że stacje amatorskie i "certyfikowane" wykazują między sobą przepaść. Po prostu udowodnij to, bo JEST TO NIEPRAWDA jeżeli chodzi o stężenie pyłów PM2,5 i PM10 !

 

Co w takim razie pokazują stacje airly i inne ? To są "certyfikowane", czy one też wg Ciebie oszukują.

Jeżeli tak uważasz, proszę o poparcie twojej tezy dowodami 👍

 

Teraz wrócę do mojej stacji badania pyłów, czy uważasz, że wykres który wklejałem pokazujący "sezon grzewczy" jest "nieprawidłowy" lub "oszukany" ? Czy moje wyniki są według Ciebie mocno zawyżone lub zaniżone?

 

https://alarmsmogowy.pl/wp-content/uploads/2020/11/RAPORT_FINAL.pdf

Faktycznie kosmiczne rozbieżności:

Luftdaten zaniża wyniki, czyli rzeczywistość jest jeszcze gorsza!

[digi]

7 godzin temu, o6483256 napisał:

Luftdaten zaniża wyniki, czyli rzeczywistość jest jeszcze gorsza!

Korelacja wyników jest na wysokim poziomie co jest w raporcie. Zakładam, że dobrze policzyli. Nie sprawdzałem. Tak też to wygląda z wykresów. Trendy pokazuje w miarę dobrze. Co do wartości bezwzględnych rzeczywiście zaniża, przy czym ten błąd też jest w miarę stały. Rzadko odpływa. Gotowy projekt do poskładania za 239zł + elementy mechaniczne czyli osłona, rurka. Trudno oczekiwać wyników w 100% zgodnych z pomiarami profesjonalnymi

Według mnie ten sensor community jest fajny. Pokazuje trendy po kliknięciu + co mi się bardzo podoba. Syngeos w ogóle nie ma danych historycznych, a Airly chyba tylko temperaturę i tylko jeden dzień.

[piastun]

Pierwsze rzecz to, że jest jakiś tam problem to chyba każdy wie i widzi.

Dwa to co pokazujesz to traktuj jako wskaznik a nie pomiar ;). Do pomiaru musisz mieć urządzenie skalibrowane przez akredytowaną instytucje ale mniejsza o to.

Mnie na twoim wykresie zastanawia co powoduje te póki na wykresach. Widać wyraźnie, że są dni gdzie mamy różnice 0 do 300.

Dziwi mnie też, że pod koniec kwietnia jest więcej pylow niż w listopadzie ;).

Generalnie nie musisz mnie przekonywać, że mogłobyc lepiej ale tego bym się nie spodziewał....

[PioBin]

@o6483256 jesli raport to sporzadzony przez niezalezne instytucje i ludzi. WAS pokazalo co chcialo pokazac.

Druga sprawa jesli wkleja(sz) swoje dane to nikt nie wie co mierzysz jak mierzysz, gdzie i co zainstalowales i na tej podstawie wychodzi „przepasc”. Tak dziala wiekszosc tych czujnikow i stron internetowych.

Moja niereferencyjna stacja pogody tez mierzy cos i to cos nigdy nie zgadza sie z tym co podaje GIOS. Dotyczy wiatru, cisnienia, temperatury itd.

Naklada sie do tego miejsce instalacji. Duza czesc tych amatorskich czujnikow umieszczana jest w takich miejscach aby wykazac problem. Przesuniesz kilkadziesiat (kilkaset) metrow dalej i wyniki wyjda zupelnie inaczej.

Nie kwestionuje problemu ale uczulony jestem na jego zamierzone (celowe) eskalowanie globalne. Lokalnie ok.

[o6483256]

11 godzin temu, piastun napisał:

Pierwsze rzecz to, że jest jakiś tam problem to chyba każdy wie i widzi.

Dwa to co pokazujesz to traktuj jako wskaznik a nie pomiar ;).

To jest jeden z tych tekstów który ma za zadanie deprecjonować "POMIAR", jeżeli coś nam nie pasuje, to za wszelką cenę usiłujemy jakoś to podważyć, choć dane mówią co innego.
Robi Ci różnicę, czy przekroczenie było o 180%, czy 230% ? Odpowiem. To nie robi żadnej różnicy.

Teraz lecimy dalej, na życzenie:

Czerwiec:

Piki to podgrzewanie wody przez sąsiadów, albo moje (choć mniej prawdopodobne, bo czujnik od komina jakieś 8m w linii prostej, to mój dym bardziej truje kogoś 20m dalej.

 

styczeń 2021

Dlaczego czasami tak mało? Bo wiał WIATR (tylko to nie jest całkiem miarodajne, bo mieszkam na końcu wsi i jak wieje wzdłuż wsi to zbieram "cały syf", ale jak nie wieje to i tak wszyscy mają jedno wielkie ****) 

Styczeń średnio:

 

Czerwiec średnio:

 

widać różnicę prawda?!

 

9 godzin temu, PioBin napisał:

@o6483256 jesli raport to sporzadzony przez niezalezne instytucje i ludzi. WAS pokazalo co chcialo pokazac.

Druga sprawa jesli wkleja(sz) swoje dane to nikt nie wie co mierzysz jak mierzysz, gdzie i co zainstalowales i na tej podstawie wychodzi „przepasc”. Tak dziala wiekszosc tych czujnikow i stron internetowych.

Nie, no bo każdy użytkownik stacji lufdaten kombinuje z położeniem, tym bardziej, że śmiga to po wifi, więc możliwości ograniczone. 

Znowu poproszę Cię o UZASADNIENIE SWOICH TEZ, poprzednio tego nie zrobiłeś, choć ja wkleiłem argumenty potwierdzone badaniami. Oczekuję od Ciebie innych potwierdzonych jakimiś badaniami argumentów na twoje zarzuty (nie bądź jak poseł klepiący z mównicy nie mając żadnych dowodów na swoje tezy). Gramy fair do końca. Ja podaje argumenty, Ty kontrargumenty, poparte jakimiś badaniami.

 

Lokalnie w Polsce mamy teraz tak:

w lato jest zielono CUD?

 

Dlaczego wkleiłem amatorską mapę luftdaten ?

 

Dlatego:

https://next.gazeta.pl/next/7,172392,27917081,jak-polskie-miasta-walcza-z-trujacym-powietrzem-nowy-targ-przenosi.html

 

Cytat

 

Ja wiem, że bardzo wielu ludzi, nie chce przyjąć do siebie tego, że oddychają **** powietrzem, ale taka jest prawda. Ja nie mam pretensji do ludzi, że palą węglem/pelletem, czy drewnem, ja mam pretensje do naszego rządu który nie widzi i nie chce widzieć problemu. Jeżeli Wy tego nie zauważycie i nie będziemy naciskać na rządzących, to się nigdy nic nie zmieni.

Kotły automatyczne są o niebo lepsze od zwykłych ****, ale też trują. Jestem przekonany, że gdyby w mojej wsi był tylko automaty powietrze byłoby co najmniej 50% lepsze, jak nie bardziej!

 

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez o6483256

[carinus]

Dobrze wiecie że obecnie ważniejsze jest jak ktoś pali, niż w czym pali. Gdyby ludzie byli świadomi że nie dorzucamy opału do górniaka, to skala problemu będzie znacznie mniejsza, bez wymuszania zmiany kotłów. Tylko jak to wyedukować? Prośbą, groźbą?

[o6483256]

Zgadzam się z tym co piszesz, ale uważam, że ludzie są w wielu przypadkach tak oporni na wiedzę, że nie jesteśmy w stanie ich oduczyć starych przyzwyczajeń. 

Niestety wiem to z prób edukowania sąsiadów. Tutaj na forum, również mimo konkretnych argumentów w różnych tematach ludzie jak "zabetonowani" tkwią w "swoich racjach" 🤔

Co do smogu, rozumiem negowanie pewnych zjawisk, bo to działa na zasadzie psychologicznego wyparcia złych sytuacji. po prostu nie przyjmujemy tego do wiadomości. Jednak czasem warto pomyśleć nad sobą i rozejrzeć się dookoła, czy aby nasz umysł nie płata nam figla 👍

Też kiedyś myślałem, że smog mnie nie dotyczy... To gdzieś tam dalej, na południu, w innym mieście, ale tutaj ?! No i pewnego pięknego dnia SZOK 😁

 

 

PS Wiecie, że kiedyś ludzie nie umierali na raka, a tlenek węgla nie występował ?!

Upłynęło trochę czasu i mamy diagnostykę raka i czujniki tlenku węgla 🤣

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez o6483256

[carinus]

Niby mieszkam w tej zielonej kropce na mapie smogowej, ale wieczorem, gdy większość ludzi po pracy rozpala swoje kociołki, to raczej zielono już nie jest. Szczęście że mieszkam na skraju miasta od zachodniej strony, czyli tej z której wieje 90% czasu, ale te pozostałe 10% wystarcza żeby nawąchać się syfu na zapas.

Kiedyś dowiedziałem się z mediów rządowych, że za zły stan powietrza w zachodniej części lubuskiego odpowiada smog z okolic Berlina.

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez carinus

[o6483256]

Jeszcze mały fragment. 

Wpływ wiatru na zapylenie:

Teraz uwaga, dla tych co "mają nadzieję" Wiatr powyżej powiedzmy 5-6m/s likwiduje problem PMów, ale ten poniżej tylko go redukuje niestety. 2-3m/s to za mało, żeby czuć się bezpiecznie.

 

Czujniki mierzą zapylenie do max 1000µg/m3.

 

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez o6483256

[piastun]

Skoro sam napisałeś, że nie ma znaczenia wynika czy to jest 180-230% to po co się nakrecasz i piszesz o pomiarach, które nimi nie są. Ty popelniaasz kilka błędów metodologicznych:kalibracja,. Miejsce pomiaru i pewnie wiele innych. Żeby pomiary miały sens.musza być robione w takich samych warunkach i sprzętem o podobnej klasie dokładności.

Ty pokazujesz jakiś wskaźnik i tyle.

Tylko proszę nie wyciągają wniosków, że ja uważam że problem zanieczyszczenia powietrza nie istnieje.

Ja do tej oceny w mojej okolicy nie potrzebuje sprzętu,.mi wystarczy nos ;).

 

Ludzi trzeba edukować ALBO zapewnić tania gwarantowana alternatywę. Jak widać ostatnio rząd poza ograniczeniami mocno prze w kierunku drastycznych podwyżek "ekologicznych" nośników energii.

[o6483256]

Jedziesz 200km/h autostradą, jakie ma znaczenie czy jest to 220km/h, czy 180km/h i tak złamałeś obowiązujące przepisy bo limit był 140km/h.

 

Wszystkie prędkości po spotkaniu z przeszkodą są śmiertelne 😁

 

Udajesz, czy naprawdę nie rozumiesz problemu?

 

PS Nos działa od jakiś 100µg/m3 PM10. Czyli już grubo poza zdrowym rozsądkiem i jakąkolwiek skalą!

 

Rozwiązanie z Jaworzna, jest naprawdę dobre, nie ma czujników problem nie istnieje. to tak jak tutaj, nie śmierdzi mi jak idę z psem, czyli OK 😂

 

Cytat

Sprawę dla Gazeta.pl komentuje też Piotr Siergiej z Polskiego Alarmu Smogowego. -  Zastanawiam się, na jakich merytorycznych przesłankach jest oparta opinia przedstawiciela urzędu miasta. Jeżeli władze Jaworzna uznały, że dane z Airly były niemerytoryczne czy nieprawdziwe, to oczekiwałbym opracowania  wykonanego przez fachowców, które by to potwierdziło. Nie wiem, jakie były intencje urzędu miasta w Jaworznie, ale efekt jest taki, że czujniki zniknęły. Gdyby rządzący Jaworznem chcieli się dowiedzieć, co naprawdę dzieje się z powietrzem w mieście, to czujniki zostałyby przesunięte w inne miejsca - mówi Gazeta.pl Piotr Siergiej.

 

Czego nie widać i nie czuć, tzn, że NIE ISTNIEJE 😆

U mnie zrobiło się cieplej i zaczęło wiać:

 

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez o6483256

[piastun]

Dobra widzę, że się nakręciłes na jeden temat i nie ma zrozumienia więc odpuszczam ;).

Ps. W Krakowie wyeliminowali kopciuchy ale jakoś dużej poprawy nie widać(?) Mógłby ktoś podrzucić zbliżenie na małopolskie jak to wygląda?

[o6483256]

Czekałem na argument Krakowa!!!

 

Jest jest jest !!! 😁

 

Jak to mówisz

 

""

W takim razie CZYTAJ:

https://turystyka.wp.pl/krakow-najbardziej-zanieczyszczonym-miastem-swiata-dla-turystow-to-jest-dramat-6715969234828160a

 

Przytoczę Ci istotny kawałek, gdybyś nie dał rady całości przeczytać:

Cytat

Miasto nadal szuka rozwiązań w walce ze smogiem

Głównym problemem w kwestii smogu nie jest Kraków a tzw. obwarzanek krakowski, czyli właściciele domów jednorodzinnych wokół Krakowa, którzy, próbując oszczędzać, ogrzewają swoje posiadłości węglem. Warto jednak zauważyć, że województwo małopolskie było pierwszym w Polsce, które podjęło zdecydowane działania na rzecz poprawy powietrza.

 

 

Nakręcam się? Ja podaje tylko suche dane POMIAROWE, a niektórzy próbują je podważyć, nie podając żadnych konkretnych argumentów, raczej piszą na zasadzie NIE, bo nIe, bo ja tak uważam! 

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez o6483256

[FAFAŁ]

Co powiecie o tym 

https://aqicn.org/map/poland/pl/

Jakoś ta polandia nie wyglada źle .

[mkwapisz]

W Krakowie akurat powietrze poprawiło się znacznie. Nie jest dobrze, ale nie jest już tragicznie. Pewnie że zdarzą się dni, w których będzie ogólnie źle, ale będzie takich dni mniej niż w latach poprzednich.

Dużo gorsze jest powietrze w tych wszystkich Zdrojach.

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez mkwapisz

[piastun]

Co oni "palą" w tych beneluxoludach, że nad morzem mają syf gorszy jak w.krakowie? Włochy?

 

Co do Krakowa to co dalej truje?

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez piastun

[o6483256]

pierwszy raz widzę, tą mapę, muszę sprawdzić ile mają urządzeń i kto się tym zajmuje.

 

Airly

Śląsk bardzo kiepsko, na północy pewnie zaczęło wiać.

Luftdaten właściwie potwierdza airly:

 

 

GIOS podobnie:

2 minuty temu, piastun napisał:

Co oni "palą" w tych beneluxoludach, że nad morzem mają syf gorszy jak w.krakowie? Włochy?

 

Co do Krakowa to co dalej truje?

Dobre pytanie, z czego wynika tam taka sytuacja? Muszę poszukać i poczytać w wolnej chwili.

[mkwapisz]

Airly  - korzystam z tego, gdyż czujniki są rozmieszczone dość gęsto i można je sobie obejrzeć. Jeden jest na szkole obok mnie

A dzisiaj zobaczcie sobie taki Żywiec

[o6483256]

Eeeee tam, ledwo nosem wyczuwalne:

 

😂

[marcin]

28 minut temu, o6483256 napisał:

Śląsk bardzo kiepsko, na północy pewnie zaczęło wiać.

Teraz to na Śląsku luksus 🙂 Sprawdź wieczorem - zaczerwieni się. U mnie teraz jak widać poniżej - praktycznie w normie. Do porównania z wtorkiem o 19 wieczorem (625 i 744% normy).

[mkwapisz]

Jak u innych jest żółto, to w Żywcu jest czerwono. Jak jest czerwono to tam purpurowo. Wyrabiają lekką ręką 1000% normy