Dobór kotła Junkers Supraclass Lub Dakon Dor12 (Buderus Logano S111)

[Algo]

W takim razie co zamiast 32d do spalania drewna bys polecil .

[gondoljerzy]

Sam na razie popalam w swoim 32D, ale po naprawdę ostrych przeróbkach.  Innych doświadczeń z kotłami na drewno nie mam.  Z wiedzy internetowej do spalania drewna najlepiej kocioł zgazowujący z buforem do kompletu. Poszperaj w starszych tematach na tym forum.  O kotłach na drewno było już dziesiątki dyskusji.

[Algo]

kocioł zgazowujacy nie wchodzi w gre za drogi, a tematy o spalaniu drewna z tego forum przeczytalem chyba wszystkie i wyszlo mi ze ma to byc kociol DS a jak Ds to wlasnie cos z Dakona Buderusa

[colover]

Ja mam Dakona 13.5kW.

I jedno jest pewne- drewno jako paliwo podstawowe to pomyłka.

Celuj w Kalvisa lub Irleha.

[janklos12]

Mozna rozwazyc defro ds przy paleniu drewnem bedzie lepszym wyborem. Jest juz troche info o nim

[Algo]

Defro ds odpada komora zaladowcza mniejsza od 32D.

[dar12]

Miesiąc temu pisałem o przeróbkach w moim kociołku  post #973 po kilku dniowej obserwacji postanowiłem przerobić palnik tzn.

wyjąłem całkowicie ostatni ruszt i w to miejsce wsunąłem kształtownik 35x25 na kształtowniku postawiłem kształtkę szamotową

wyciętą z cegły 25x11x7 cm z dwoma otworami fi 12mm tak jak na rysunku i efekt jest taki że pali się bardzo dobrze z komina

nawet przy rozpalaniu bardzo mało dymu po 5 min nic nie widać z komina nawet przy postoju kociołka dymienie praktycznie zerowe

jak miarkownik przymyka PP to widać jak dopalają się gazy w koło otworów w palniku po tygodniu palenia tylko luźny popiół

na kształtkach szamotowych a z wymiennika odleciał nawet stary brązowy nagar .

Na razie jest lepiej jak  dobrze zobaczymy przy temp. ujemnej .

Mały podgląd na pracę palnika film

Praca palnika po zamknięciu PP

Palnik zaczyna pracę

Palnik po rozgrzaniu temp. spalin 180*C

Tu widać jak jak wpada PW

Schemat palnika

Edytowane 8 Stycznia 2014 przez dar12

[dar12]

Trochę lepszy film tu dokładniej widać jak pracuje  film

 

[asmud]

Palisz na miarkowniku czy tez z wykorzystaniem dmuchawy?

Pytam bo zauważyłem że kolor płomieni jest niebieski.

Dodatkowo sam płomień jest wyjątkowo niestabilny.

Wydaje mi się że wprowadzasz nadmiar powietrza do kotła.

Instrukcji kotła podaje że właściwy kolor płomienia to czerwono-żółty.

Biały i niebieski świadczy o nadmiarze powietrza (balast powietrzny).

[dar12]

Palę na miarkowniku ,co do koloru płomienia to może jest to zasługa węgla (rosyjski),

czy płomień jest niestabilny nie wiem to jest pierwszy sezon z kotłem DS.

Przy tym płomieniu praktycznie zero sadzy po tygodniowym paleniu.

Temp. osiąga bardzo szybko.

[tsa78]

A ja myślałem że niebieski płomień jest najlepszy?i staram się jak mogę go utrzymać.Myślałem że to pełne dopalanie gazów.Ktoś mnie może poprawi.

[dar12]

U mnie taki płomień jest po przerobieniu pisałem kilka postów wcześniej ,

przed przeróbką występowało dymienie i nalot ze smoły w wymienniku

obecnie po przeróbce odpada nawet stary nagar z wymiennika

tak jak pisałem wcześniej bardzo minimalne dymienie nawet jak

kocioł przechodzi w podtrzymanie.

A ja myślałem że niebieski płomień jest najlepszy?i staram się jak mogę go utrzymać.Myślałem że to pełne dopalanie gazów.Ktoś mnie może poprawi.

Co do koloru płomienia to też nie wiem który lepszy przy niebieskim

kocioł moment łapie temp. minimalna ilości sadzy i brak smoły ,

wcześniej troszkę było gorzej.

 

 

[tsa78]

żeby nie zaśmiecać tego wątku napisze to o czym czytałem na innym forum :

 

"Wielki blask płomieni ... nie musi się zaraz przekładać na wysoką temperaturę spalania, bo to nie światło jest dostarczycielem energii cieplnej, ale promieniowanie podczerwone (niewidzialne).

Podczas tradycyjnego procesu spalania węgla płomienie są długie ciemnoczerwone (za dużo paliwa), sięgają pewnie sufitu kotła i smolą, mają niską temperaturę.

 

Podczas spalania widać krótkie oraz pełzające niebieskie małe płomyczki. Tak się spala tlenek węgla. Ten gaz spala się tylko w gorących środowiskach, niebieskie podbarwienie jest dowodem na to, że ma warunki do wiązania się z tlenem (palenisko nie jest wystudzane nadmiernie przepływającym powietrzem). Tlenek pobiera brakujący jeden atom tlenu z powietrza górnego (aby oddać energię wynikłą z łączenia) i przechodzi do dwutlenku. Spalanie pełne. Spaliny = dwutlenek węgla + para wodna.
Krótki płomień z niebieskimi refleksami ma wyższą temperaturę od płomienia długiego czerwonego a spalając węgiel w kotłowni zależy nam głównie na grzaniu... a nie na świeceniu.
Musze to jeszcze raz wyraźnie powiedzieć: niebieskie płomienie pojawiają się, gdy temperatura (paleniska a nie wody) jest wysoka, a klapa powietrza głównego – przymknięta. Jeśli kocioł jest silnie dotleniony, bo sterownik uznaje, że ma grzać - niebieskich płomyków
nie będzie. Ich brak nie świadczy jednak o złym spalaniu, ale ich obecność wpływa na to, że opał dłużej się spala."

Edytowane 10 Stycznia 2014 przez tsa78

[stakan]

Witam wszystkich.

Interesuje mnie kwestia doboru mocu dakona.

Obecnie ogrzewam ok 200m2 domu ocieplonego 10 styropianu piecem miałowym moc 19 kw. + zbiornik CW 80 L. (dom z 2006r.) Piec chodzi zazwyczaj na pół gwizdka = 45 Stopni, jedynie przy silnych mrozach trzeba bardziej dać w palnik.

To niestety skutkuje niska sprawnością, kopceniem itp.

W Dakonie podoba mi się głównie brak konieczności wygaszania, pozytywne opinie użytkowników i cena.

Przy doborze mocy nie chcę zrobić jednak błedu dobierając za wysoką moc. Martwi mnie, że pojemnik zasypowy w przedziale 13-16KW jest dość mały, ale sądzę, że 20KW to zbyt duża moc porównując z moim starym piecem.

Czy 13KW nie będzie za mało? Biorąc pod uwagę brak przestoju w paleniu myślę, że powinno tyle wystarczyć, mylę się?

Czy w razie rozpalania po ewentualnej przerwie w paleniu nie będzie problemu z wejściem na odpowiednią temperaturę?

Jakie mogą być konsekwencje dobrania zbyt słabego pieca?

Dziękuję z góry za sugestie.

Edytowane 17 Stycznia 2014 przez stakan

[tsa78]

W tym temacie było już wiele razy o pomniejszeniu paleniska w modelu 20 kw i zmniejszeniu mocy, a to właśnie dlatego że komora załadowcza jest większa. Zobacz na posty np AdamGuitar, najbardziej zaawansowany w tym temacie.

 

Nie wiem jak wygląda Twoja instalacja,czy jest podłogówka. Masz nowy dom i ocieplony i 13-16 kw wystarczy i tu pytanie czym będziesz palił? Sam widzisz że max moc wykorzystujesz kilka dni w roku więc nie ma co dusić kotła20 kw bez przeróbek. Zasada jest taka żeby temp pracy była wyższa niż Twoja dotychczasowa,czyli coś ok 60 stopni.

Jak będziesz miał za słabą moc to więcej czasu będziesz przy kociołku aby go obsługiwać będziesz gonił po domu i kombinował co bytu zakręcić aby ciepło było tam gdzie ty chcesz itp.

[colover]

Zmniejszyłem palnik w moim Dorze12. Teraz jest w najmniejszym miejscu 95x25mm.

I spokojnie daje radę. Myśle nawet, żeby jeszcze go ograniczyć. Ale na razie potestuję.

[dar12]

Jaką masz temp. spalin na takim palniku .

Ja palnik zmniejszyłem 19x4cm i temp. spalin na czopuchu przy stabilnej pracy 140-180*

Jaką powierzchnię ogrzewasz.

[colover]

Jaką masz temp. spalin na takim palniku .

Ja palnik zmniejszyłem 19x4cm i temp. spalin na czopuchu przy stabilnej pracy 140-180*

Jaką powierzchnię ogrzewasz.

 

 

Dopiero rano odpaliłem na tym.

Ale max. był 225.

A tak od 75 do 140.

Ale jeszcze palnik od góry przykryję.

A poza tym mam powieszoną przegrodę w pierwszej półce odbiornika, żeby spaliny do ścianki przesunąć.

[dar12]

A poza tym mam powieszoną przegrodę w pierwszej półce odbiornika, żeby spaliny do ścianki przesunąć.

Może schemacik lub fotkę wrzucisz tego palnika.

Ja swój zrobiłem tak link i na razie jestem zadowolony

Zobaczymy przy większych mrozach.

[stakan]

W tym temacie było już wiele razy o pomniejszeniu paleniska w modelu 20 kw i zmniejszeniu mocy, a to właśnie dlatego że komora załadowcza jest większa. Zobacz na posty np AdamGuitar, najbardziej zaawansowany w tym temacie.

 

Nie wiem jak wygląda Twoja instalacja,czy jest podłogówka. Masz nowy dom i ocieplony i 13-16 kw wystarczy i tu pytanie czym będziesz palił? Sam widzisz że max moc wykorzystujesz kilka dni w roku więc nie ma co dusić kotła20 kw bez przeróbek. Zasada jest taka żeby temp pracy była wyższa niż Twoja dotychczasowa,czyli coś ok 60 stopni.

Jak będziesz miał za słabą moc to więcej czasu będziesz przy kociołku aby go obsługiwać będziesz gonił po domu i kombinował co bytu zakręcić aby ciepło było tam gdzie ty chcesz itp.

Dzięki za informację,

Nie mam podłogówki, tylko std grzejniki panelowe, ścienne.

Czy lepiej więc bedzie jeśli kupię piec z większym zasobnikiem, 20 KW i zredukuję komorę spalania szamotem? Z jednej strony jest droższy od 12KW o jakieć 1000 zł, ale ma większy zasobnik, a szamot w razie niedoborów mocy zawsze można na czas mrozów wymontować.

Rozumiem, że redukcja komory spalania redukuje moc kotła i jednocześnie jego apetyt na paliwo.

Mam nadzieję, że z taką przeróbką sobię poradzę.

Czy mieszanka 1/1 groszek i miał będzie właściwa i jaką stałopalność przewidujecie?

Obecny piec pochłania mi ok 4 ton na sezon mieszanki miału z orzechem, czy jestem w stanie na Dakonie tą ilość zredukować?

Ile opału dziennie takie piece dziennie średnio połykają?

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez stakan

[colover]

 

Czy mieszanka 1/1 groszek i miał będzie właściwa i jaką stałopalność przewidujecie?

 

Mi się źle pali z dosypką miału, bo szybko mi się ruszt zapopiela, a nie mogę w sobie znaleźć tyle chęci, by automatyczne odpopielanie zrobić.

Palę orzechem II i w zasadzie nie opłaca mi się męczyć z miałem.

 

 

Ile opału dziennie takie piece dziennie średnio połykają?

 

Od 10kg jak było ciepło, do ok.25 teraz (-6 +wiatr co wszystko wygwizduje).

Ale ja mam nieocieploną chałpę.

[colover]

Może schemacik lub fotkę wrzucisz tego palnika.

 

 

Opiszę po skrócie jak zmodyfikowałem, ale nie wiem czy jest to ostateczna wersja.

Te małe szamotki, które ułożone są nad wlotami trzeciego powietrza, przełożyłem prawie na sam dół, tak, że są wsunięte ukośnie poniżej tych rurek od powietrza dodatkowego.

Dało mi to zawężenie wlotu ognia do komory spalania do szerokości 95mm.

Potem cegłę szamotową grubości 30mm postawiłem na tych małych szamotkach na ściance od komory załadowczej. Co zawęziło mi palnik do mniej-więcej 25mm.

I teraz obserwacje:

Kocioł potrzebuje mniej powietrza. Wystarcza otwarcie klapki popielnika na ok. 3-4mm.

W ogóle nie używam tych otworów po boku kotła, od trzeciego powietrza.

Kolor płomienia zmienił się z niebiesko-zielonego na jasnożółty a jednocześnie podniosła się temperatura spalin o jakieś 25-30stopni (w stosunku do poprzedniego palnika).

Wygląda więc na to, że komora spalania mniej się przewietrza i jest mniej spalin o wyższej temperaturze.

Co do ilości opału spalanego, to ciężko powiedzieć cokolwiek, bo warunki zewnętrzne się zmieniły.

[stakan]

Czy mieszanka 1/1 groszek i miał będzie właściwa i jaką stałopalność przewidujecie?

 

Mi się źle pali z dosypką miału, bo szybko mi się ruszt zapopiela, a nie mogę w sobie znaleźć tyle chęci, by automatyczne odpopielanie zrobić.

Palę orzechem II i w zasadzie nie opłaca mi się męczyć z miałem.

 

 

Ile opału dziennie takie piece dziennie średnio połykają?

 

Od 10kg jak było ciepło, do ok.25 teraz (-6 +wiatr co wszystko wygwizduje).

Ale ja mam nieocieploną chałpę.

Dzięki Colover,

to bardzo optymistyczne dane odnośnie spalania, a jaką powierzchnie ogrzewasz?

Mój stary piec zużywa 50kg opału dziennie niezależnie od pogody (z tą różnicą, że jak jest ciepło mogę pozwolić sobie na "przepalanie" i drobne przestoje).

 

Czym różni się nowsza wersja pieca Dakon Dor F od poprzedniej, wprowadzono jakieś ulepszenia?

A może w chwili obecnej (macie te piece już przecież od kilku lat) są jakieś bardziej godne uwagi sprzęty (w podobnej grupie cenowej)?

Poradźcie mi też ostatecznie, kupić większy i zredukować komorę spalania, czy mniejszy i częściej dosypywać węgiel?

Pozdrawiam

[colover]

" a jaką powierzchnie ogrzewasz?"

 

100m2+ogrzewam piwnicę niezaizolowanymi rurami.

 

 

"Czym różni się nowsza wersja pieca Dakon Dor F od poprzedniej, wprowadzono jakieś ulepszenia?"

 

Z tego co pisali forumowicze w tym wątku to konstrukcyjnie niczym, tylko coś obudowa inna.

 

 

"A może w chwili obecnej (macie te piece już przecież od kilku lat) są jakieś bardziej godne uwagi sprzęty (w podobnej grupie cenowej)?

Poradźcie mi też ostatecznie, kupić większy i zredukować komorę spalania, czy mniejszy i częściej dosypywać węgiel?"

 

Ja używam swojego kotła od początku grudnia. Kupiłem trzyletniego za całe 500złotych. Braciak kupił pięcioletniego Junkersa tylko 20kW za 750.

Dor to jest taka konstrukcja, która nie wybacza głupoty przy używaniu. I dlatego można kupić za małe pieniądze używki.

Co wielkości to różnica między moją dwunastką a brata dwudziestką jest znaczna. Na oko to braciaka jest dwa razy większy.

Mój ma faktycznie maławą komorę spalania, ale dla mnie nie problem pójść 2-3x na dobę do pieca. Myślę, że taką 20kW byłoby mi trudniej opanować. A przy moim to w zasadzie zawsze jest ogień i klapka od PP się nie zamyka.

W tych pieniądzach to nic innego sensownego raczej nie kupisz.

[dar12]

Może ktoś zna odpowiedź:

dziś na dworze temp. -12* kocioł spalił 10kg przez 12h

przy temp. 0* kocioł  spalił 10kg 12h

temp. na kotle 60*  na dom 45* (zawór 4D)

temp. w domu 22-23 ,łazienka 25-26

Skoro przy -12* spalił 10kg to przy 0* powinien spalić mniej.

Jak to wytłumaczyć, nie mogę tego rozgryźć.

Edytowane 23 Stycznia 2014 przez dar12