Modernizacja instalacji co Zmiana średnicy rur...

[liban]

Wstecznego ciągu nigdy nie zaobserwowałem u mnie. Komin ma wysokość 8-9m.
A gdyby nawet coś przymarzło to zawór bezpieczeństwa będzie jak znalazł, chyba :) .
Poza tym to wogóle można zagotować pelletowca? Automatyka raczej nie powinna pozwolic.
A jakaś rada co do umiejscowienia pompy kotlowej, zaworu termostatycznego i pomp obiegowych?

[hajtaler428]

To wszystko regulują przepisy - zabezpieczenie naczynia i rur bezpieczeństwa, wznośnej i przelewowej przed zamarznięciem, ich średnica, sposób prowadzenia(norma w załączniku)

Zawór bezpieczeństwa wskazany oczywiście ale w świetle przepisów nie jest zabezpieczeniem i bywa zawodny. Podobnie automatyka

Zrobisz jak zechcesz - to Twój dom

Co do armatury to to nie ma znaczenia fizycznie gdzie co (wyżej/niżej). Byle zgodnie ze sztuką

PN-B-02413_1991-Ogrzewnictwo-i-ciepłownictwo-Zabezpieczenie-instalacji-ogrzewań-wodnych-systemu-otwartego-Wymagania.pdf

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez hajtaler428

[liban]

Czyli na tym schemacie mamy. Przed każdą pompą filtr, zawór 3d z siłownikiem na grzejniki, pompe kotłową, dwie pompy obiegowe.
Tylko nie wiem co to te żółte prostokąty (3szt) i te jasno zielone (8szt) :) .
Te 8szt.to zawory odcinające zdaje się.

[hajtaler428]

Te żółte to zawory zwrotne

Zawór 3d nie musi być z siłownikiem jeśli są zawory termostatyczne na grzejnikach. Wystarczy termostatyczny z nastawą do 65st(esbe VTA lub afriso ATM)

[sambor]

Schemat z postu #27 nie jest dobry dla pelletu, ale to nie moja broszka.

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez sambor

[hajtaler428]

Była wcześniej propozycja dedykowana dla pelletowca(z zaworem stalotemperaturowym na powrocie) . 

[liban]

Schemat z postu #27 nie jest dobry dla pelletu, ale to nie moja broszka.
Schemat z postu #27 nie jest dobry dla pelletu, ale to nie moja broszka.

Ale moja broszka.
Skrobnij coś poprawnego. ;)
Jakiś schemacik?
Please.

[sambor]

Co tu skrobać, jak się tobie się nie chce poszukać.

Klasyka -najtańszy, najprostszy, przy pellecie i grzejnikach skuteczny

 

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez sambor

[liban]

Poszukać mi się nie chce? Wiesz ile tego się naoglądałem.
Jest tego tyle że nie wiem który może być poprawny.

Czyli jednak 4d. A tyle się tu naczytałem że 4d to tylko kłopoty.
Moc pomp z tego schematu, mam się ich trzymać? I zawór 4d z siłownikiem?

[sambor]

Nie ważne co zainstalujesz, jak zrobisz to źle to będzie kłopot , 

Z 4-D jest tych kłopotów najmniej - tylko potrzeba osobną rurę do naczynia przelewowego.

[liban]

Osobną rurę lub zamknąć instalacje i dać zbiornik przeponowy na powrocie.

[sambor]

To zależy od kotła, ale najbezpieczniejszy jest układ otwarty

[liban]

Ok. Bedę robił wszystko aby taki pozostał.
Czyli w przypadku tegoż schematu zawór 4D pełni rolę głównie ochrony powrotu w momencie startu instalacji, aż do jej ustabilizowania. U mnie trwa to 2-3 godziny.
Później np mogę nim regulować temp.wody na grzejniki. Czy zapomnieć o tym i założyć, że posiada tylko pierwszą funkcje.
A co do wysokości montażu zaworu 4D, to ma być on minimum 20cm powyżej płaszcza wodnego kotła, tak?

[sambor]

Praktycznie zaw 4-D posiada 1 funkcję, druga jest wynikiem tej pierwszej.

Wysokość montażu 4D jest istotna przy pracy grawitacyjnej, przy pompie kotłowej ma drugorzędne znaczenie

[stolbud]

12 godzin temu, liban napisał:

Poszukać mi się nie chce? Wiesz ile tego się naoglądałem.
Jest tego tyle że nie wiem który może być poprawny.

Czyli jednak 4d. A tyle się tu naczytałem że 4d to tylko kłopoty.
Moc pomp z tego schematu, mam się ich trzymać? I zawór 4d z siłownikiem?






 

Ja tak samo nawet rysowałem schematy itp, to sprzeglo miało być  najlepsze, a teraz nagle 4D najmniej kłopotliwy 🤔 kolega Sambor nieraz  pisał że 4D sprawia najwięcej kłopotów i go nie poleca 

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez stolbud

[sambor]

To wszystko zależy gdzie wstawimy tego 4-D - jak do inst z grzejnikami to OK, ale do podłogówki to już musi być układ 2 zaworów 3-D, więc sprzęgło lepsze.

Ponadto w proponowanym układzie pracy zaworu 4-D, jest pompa wspomagająca na powrocie kotła, bez tej pompy układ nie nadaje się do pelletu.

[stolbud]

Ja niedługo podłączam na ekogroszek w takim schemacie, mam nadzieję że będzie wszystko chodziło bez problemu 🤣

[stolbud]

@sambor a przy kotle 15 kw zawór 4D 1 cal czy większy? Jaki przepływ? Naczynie wyrównawcze na jakiej wysokości? 

Edytowane 17 Grudnia 2021 przez stolbud

[sambor]

Tam wystarczy cały obieg 1", więc zaw 4-D też 1", oczywiście pompa na powrocie z 4-D.

Kvs 4D będzie duży ( ponad 6) , więc wystarczy.

Otwarte naczynie - min 0,5m nad najwyższym elementem instalacji ( grzejnikiem, rurą).

[liban]

Co tu skrobać, jak się tobie się nie chce poszukać.
Klasyka -najtańszy, najprostszy, przy pellecie i grzejnikach skuteczny

 

Pokazałem ten schemat serwisantowi Tekli. Stwierdził, że nie potrzebnie komplikuję sobie układ i ta pompa kotłowa na powrocie nie jest konieczna. Natomiast koniecznie trzeba zamontować zawór4D powyżej zasilania wychodzącego z kotła aby tenże zawór się nie zapowietrzał.

Ja raczej będę chciał zrobić jak na Twoim schemacie bo się później okaże że nie byla konieczna a dzieją się cyrki. ;)

[mkwapisz]

I całe szczęście. Powiedz temu serwisantowi, żeby sobie wiedzę zaktualizował. Niech odpowie ci także na pytania:  dlaczego w instrukcjach do nowych kotłów takie komplikacje się stosuje. I jeszcze dlaczego ci gwarancji nie uznają jak nie ma pompy kotłowej

[HarryH]

23 minuty temu, mkwapisz napisał:

I jeszcze dlaczego ci gwarancji nie uznają jak nie ma pompy kotłowej

Pierwsze słyszę, ma być zapewniona temperatura powrotu. Ja pompy kotłowej za 4d nie mam i nie było żadnego problemu z naprawami gwarancyjnymi.

[mkwapisz]

to przeczytaj na stronie 15 i 16 jakie są wymagania i jaki schemat podłączenia jest proponowany. Wystarczy że udowodnią ci, że nie miałeś wystarczającej temperatury na powrocie i jak to mówią bujaj się z problemem sam. Wszystko oczywiście jednak zależy od firmy.

Instrukcja-KOMFORT-EKO_KOMFORT-EKO-LUX.pdf

[liban]

Jeszcze jedno, czy skoro u mnie na starej instalacji zasilanie i powrót jest na 2" , a kocioł, który zamówiłem ma wyjścia zasilania i wejścia powrotu na 1,5" to rozumiem, że podłączenie kotła do mojej instalacji , ochronę powrotu, zawór 4D zrobić na średnicach minimum 1,5" żeby za bardzo nie zawęzić przepływów. Natomiast obieg CWU na dowolnych średnicach, czyli mniejszych.

[liban]

Co jest Panowie? Doradźcie powyższe.
Był przyszły specjalista od podłączenia kotła i przeróbki instalacji i mówi, że na co mi 1,5cala w stali jak on mi to zrobi w miedzi na 1calowych rurach i będzie śmigać.

Nie będzie problemu gdy zrobie to całe podłączenie, zawór 4d (1") na calowych rurkach w miedzi.
Nie chcę za bardzo dławić a hydraulik mówi że i tak pompa chodzi na 1calu, zawory zwrotne na 1calu i te 1,5cala to do niczego nie potrzebne.