Skocz do zawartości
tomszar

Junkers Proszę o pomoc - instalacja pieca Junkers Cdrapur Smart ZSB 14-5C

Rekomendowane odpowiedzi

Budynek jednorodzinny 130m, styropian 15cm mieszkamy od 5 lat dopiero od tego roku mamy gaz, wcześniej ogrzewalismy dom drzewem i węglem, w załaczeniu zdjęcia kotłowni i tablica rozdzielaczy która jest wbudowana na klatce schodowej, mam dwa obiegi 270 metrów podłogówki i grzejniki w pokojach. I tutaj jest problem instalator Junkersa mówi że nie można zainstalować sprzęgła bo z kotłowni do rozdzielaczy jest jedno zasilenie, jak prawidłowo zainstalować ten piec, z góry wszystkim dziękuję za pomoc

tmp-cam-90125202.jpg

tmp-cam-702124434.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla kotła gazowego ta inst jest totalnie skopana. 

Nie podajesz czy ten stary kocioł zostaje?

Aby było dobrze to do wymiany rozdzielacz podłogówki , nowy pion do podłogówki oraz bojler - nie wiem czy automatyka kotła na gaz obsłuży mieszacz, ogólnie duużo pracy.

Ponadto nie rozumiem - piszesz że  masz 270m podłogówki w dwóch obiegach a ja widzę 4 obiegi - wyjaśnij to

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

chciałbym aby stary kocioł został w razie w., tak jak piszesz mam 4 obiegi chodziło mi o to ze mam podłogówkę i grzejniki, co masz na myśli do wymiany rozdzielacz podłogówki i nowy pion?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tego tak łatwo nie wykonasz - aby oba kotły razem pracowały to trzeba albo stary kocioł w układzie zamkniętym - wątpię aby wytrzymał albo dać do kotła starego wymiennik i inst spiąć z nowym kotłem za wymiennikiem.

Drugą sprawą jest automatyka układu, która obecnie jest tylko ręczna - a powinna być sterowana temp zewnętrzną.

Były kiedyś takie układy współpracy 2 kotłow na forum - poszukaj , może coś znajdziesz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to rzeczywiście dość skomplikowane a gdybym usuną stary piec, tak jak piszesz mam 4 obiegi chodziło mi o to ze mam podłogówkę i grzejniki, co masz na myśli do wymiany rozdzielacz podłogówki i nowy pion?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No własnie o czymś takim myślałem, tylko brak naczynia przeponowego od CO - to co w kotle to za mało.

Ale na tak "bogaty " układ to kolega pewnie się nie zdecyduje, ponadto sterownik kotła gazowego tego chyba  nie "pociągnie"

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dzięki za odp. pozostaje mi tylko piec gazowy tylko podpowiedzcie jak stary układ przerobić, sambor coś pisałeś " Aby było dobrze to do wymiany rozdzielacz podłogówki , nowy pion do podłogówki", wspomne że rozdzielacz mam pod klatką schodową, instalator mówi że sprzegła nie da rady podpiąć, jak to wszytko zrobić aby dobrze działało? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W starszych materiałach projektowych Junkersa kocioł ZSB 14-3 bez problemu był podpinany pod sprzęgło i automatykę 2 obiegów grzejnych \

Nie wiem jak dokładnie wygląda sprawa z tym nowszym 14-5C z tego tematu - tu trzeba spytać w dziale pomocy technicznej.

Podejrzewam że tak samo, ale wtedy to trzeba kompletnie rozgrzebać instalację.

Podepnij nowy kocioł pod starą instalację i zobaczysz jak to działa, pewnie będzie działać, tylko będzie dość dużo gazu szło - o jakieś 30-50% więcej niż przy prawidłowo dobranych grzejnikach i instalacji wykonanej wg schematu firmowego.

Na ten moment sprzęgło ci nie potrzebne

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

sambor możesz rzucić jakiś schemat pod sprzęgło i automatykę 2 obiegów grzejnych

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Największym problemem autora tematu jest brak dodatkowej pary rur(powrót/ zasilanie) które powinny doprowadzać czynnik grzewczy do rozdzielacza podłogówki(do tej skrzynki na zdj.w pierwszym poście)Obawiam się że w wykończonym domu nie będzie możliwości aby je tam doprowadzić.Z tego powodu instalator Junkersa stwierdził że nie ma możliwości zamontowania sprzęgła hydraulicznego.Co do schematu to raczej jak w załączniku.Przedstawione pomoce Junkersa nie są już aktualne.

Junkers.jpg

Edytowane przez odpowietrznik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dzięki śliczne za podpowiedzi, po przemyśleniach podepnę piec na ten sezon bez przeróbek zobaczę jak to będzie chodzić i ile pójdzie gazu, mam jeszcze pytanie , gdy był instalator junkersa strzelił kwotę 8500zł za podpięcie Junkersa Cerapur smart ZSB 14-5C plus regulator pogodowy cw400 bez przeróbek pod sprzęgło itd. nie wyliczył ile poszczególne elementy będą kosztować to mi się nie spodobało, następnie był instalator Buderusa, który zaproponował mi piec buderusa logamax plus GB072(K)V2 14KW plus regulator pogodowy za 5700zł itd, każdy element mi powiedział ile bedzie kosztował w sumie mi wyliczył 7500-8000zł, co myślicie o tych piecach, który wybrać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ech człowieku zaczynasz gonić w piętkę - rozpisz sobie zalety jednego i drugiego ( buderus tak naprawdę ma 13kW- sprawdź na jego stronie).

Ponadto trzeba patrzyć jak się te kotły wpasują w to co masz lub chcesz mieć po przeróbkach.

Ponadto kocioł gazowy dobiera się tak aby praca na grzaniu CW nie przekraczała 20-30 minut.

Po prostu w tedy kocioł nie grzeje domu i dom stygnie, aby zminimalizować tą przerwę moc kotła gazowego jest dobierana do pojemności zbiornika CW.

 

Jak nie chcesz nic przerabiać to bierz jak najtańszy, byle był serwis w okolicy - do tego polski Termet nie jest zły.
Co z kominem do tego kotła?

Jaką masz pojemność swojego bojlera?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Och Sambor co ja z tobą mam najlepiej bym się z tobą na piwie spotkał i byś mi doradził, co do komina poziomy przez ścianę zewnętrzną, bedę miał pompę ciepła 270l typu split zewnętrzny baniak w środku

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepisy zezwalają na wyrzut spalin przez ścianę dla kotłów o mocy do 21kW Niby planowana 14ka się mieści ale trzeba mieć ten fakt na uwadze gdyby była zmiana decyzji na większy kocioł z uwagi na ewentualnie sporej wielkości zasobnik

I masz do wymiany obecny zasobnik(dwupłaszczowy) chyba że on zostanie dla kotła na paliwo stałe 

a do kotła gazowego musi być z wężownicą na co zresztą kol.Sambor zwracał uwagę.

Chcąc aby był jeden zasobnik dla obu kotłów przy założeniu że kocioł na paliwo stałe w obiegu otwartym musi być zasobnik z dwiema wężownicami jak to zresztą widać na załączonym w jednym z powyższych postów obrazku

Edytowane przez odpowietrznik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, tomszar napisał:

Och Sambor co ja z tobą mam najlepiej bym się z tobą na piwie spotkał i byś mi doradził,

Nigdy w życiu- ! piwa to bym się nie napił, za to od gadania i myślenia bolałaby mnie głowa .

To co ci podałem musi ci wystarczyć - albo zostawiasz inst i wtedy wystarczy najtańszy kocioł albo zmieniasz instalację i wtedy kocioł musi być taki aby pociągnął automatykę 2 obiegów grzewczych.

Ponadto nie podałeś jak masz dobrane grzejniki?

czy wystarczy im temp zasilania poniżej temp kondensacji - czyli poniżej 55C.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki śliczne za porady, grzejniki mam płytowe buderusa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Producent grzejników nic nie powie o ich temp pracy - jak je dobierałeś do wielkości pomieszczenia?

Przykładowo grzejnik 22 ( 2 płyty grzejne)  prod Kermi przy parametrach zasilania 70/55C i temp w pom 20C ma moc 1338W/1 m, ale już ten sam grzejnik dla temp zasilania 55/45C ma moc 858W/1m czyli tylko 2/3 poprzedniej mocy i często po zmianie kotła z weglowego na gaz i temp zasilania poniżej 55C  grzejniki są za małe w stosunku do założeń projektu.

To trzeba też sprawdzić .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sambor już więcej nic nie pisz bo w...... wszystko w kosmos, a tak na poważnie ogladam te grzejniki do około i nie mogę zamieść żadnych parametrów

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pomierz je, weź katalog buderusa z grzejnikami i będzie moc każdego z grzejników jak masz wynik z CW to masz tam moc jednostkową na m2 i to trzeba porównać z tym co masz i co będziesz miał po obniżeniu temperatury zasilania

Łatwo, prosto i przyjemnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie za bardzo łapię ustaliłem że mam buderus vc-profil 22 o rozmiarach 500x800 500x1000 500x1200 600x400 600x700 600x800 600x100

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jakieś wyniki ze strony cieplowłaściew.pl masz?

Jak nie to wejdź na tą stronę i wypełnij co trzeba i będzie wynik, który podasz, najlepiej link.

 

Jaką temp wody podawałeś do tej pory na te grzejniki?

Edytowane przez sambor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Suma mocy grzejników dla temp zasilania 70C wychodzi ci 7,6kW wg katalogowych danych, wg CW jest 7,4kW

Dla temp zasilania 55C będzie to za mało o ok  1/3 - 4860W czyli kocioł pracując na temp kondensacji nie ogrzeje domu przy temp poniżej -8C.

Wtedy trzeba będzie podnieść temp wody i puszczać ostro w licznik.

Edytowane przez sambor
popr

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

  • Podobna zawartość

    • Przez hyden
      Witam

      Jestem w trakcie  przejścia z ogrzewania domu kotłem węglowym  na ogrzewanie kotłem gazowym 
      Chciałbym prosić o pomoc w kilku kwestiach

      Dom 130 m2 parter + poddasze, cała instalacja grzejnikowa  panelowe, całość w miedzi 
      parter 5 grzejników 
      poddasze 4 grzejniki przy obecnej zimie 2 z nich praktycznie zakręcone na termostatach
      c.w.u 120 L

      1. Wybór Konta, z tego co zwróciło moją uwagę to

      Buderus GB072 14kW moc min 3 kW 
       Buderus GB122i-15TH moc min 1.9 kW  nowość brak opinii na forum 
      Junkers Bosch Condens GC2300iW moc min 2,0 kW 
      moze cos z Valliant ?

       Tak naprawdę kocioł 2 i 3 to chyba to samo pod inna nazwa co myślicie ?

      2. Jakie sterowanie wybrać do instalacji grzejnikowej.

      Sterowanie pokojowe 
      Sterowanie pogodowe
      Automatyczne głowice termostatyczne 
      manualne głowice 

      dzieki za pomoc

       
    • Przez Fifcok
      Dzien dobry,
      posiadam piec Junkers ZWSB 30 4E dwufunkcyjny z zbiornikiem 48L
      Moje pytanie jest następujące, czy jeśli przed tym zbiornikiem wepnę bojler 200L ogrzewany prądem z paneli fotowoltaicznych to czy to ma sens, żeby oszczędzić gaz
      Chodzi o to, że jeśli cała woda zostanie zużyta w zbiorniku 200L, to żeby wtedy piec gazowy dogrzewał wodę, jeśli jest ona na odpowiednio niskim poziomie (piec gazowy uruchamia się wtedy, gdy temperatura wody przepływająca przez niego spadnie poniżej 36°C), jeśli woda ze zbiornika jest wystarczająco ciepła (>36°C) piec gazowy nie grzeje swojego bojlera (48L)
      W załączniku umieszczam grafikę jakby to miało wyglądać.
      Proszę o pomoc w tej sprawie, czy woda gorąca przepływająca przez piec gazowy (zbiornik 48L z wężownicą), go nie uszkodzi i nie zakamieni?
      I druga sprawa, to czy nie zrobić tego na zaworach, że schodzę i przełączam jeśli woda w zbiorniku 200L grzanym prądem jest niewystarczająco ciepła?
       
      Dziękuję z góry za odpowiedzi i pozdrawiam

    • Przez goofy3
      Witam,
      mam pytanie odnośnie wyboru sterownika pokojowego czy też postawienia na głowice termostatyczne bezpośrednio na grzejnikach:
      - dopiero co wybudowany bliźniak, piętrowy 94m2
      - ogrzewanie tylko grzejnikami, brak podłogówki
      - pomieszczenia użytkowane na codzień - cały parter + połowa piętra
      - kocioł zamontowany przez dewelopera Junkers Cerapur 2200
      - dom pod Poznaniem (w tym roku nie wiem czy łącznie był tydzień mrozów...)
      Z tego co rozumiem to na kotle ustawiamy temperaturę (np. 55C) i kocioł sprawdza temperaturę wejścia/wyjścia, jeśli są inne niż ustalone, zaczyna grzać. Przy zastosowaniu głowic na grzejnikach, kocioł działa cały czas na tych samych ustawieniach, ilość ciepła wydzielana przez grzejnik jest regulowana przez głowicę. Czyli wydaje się to rozwiązaniem średnio ekonomicznym. Przy zastosowaniu sterownika pokojowego, to on reguluje tak temperaturę grzania kotła aby w pomieszczeniu wzorcowym ustawić daną temperaturę (nie zakładamy głowic na grzejniki lub odkręcamy na full). Lecz jeśli chodzi o dogrzanie pomieszczeń w pozostałych pomieszczeniach, może okazać się to problemem jeśli temperatura w pomieszczeniu wzorcowym będzie niższa (brak odpowiedniego ciepła w układzie). W praktyce chyba nie ma to większego znaczenia, bo raczej nikt nie ustawi 20C w salonie a w sypialni będzie chciał mieć 26C. Tak więc to rozwiązanie wydaje się bardziej ekonomiczne gdyż w układzie znajduje się taka ilość ciepła jaka jest potrzebna. Jednakże spotkałem się z opiniami że takie odpalanie kotła może zadziałać w drugą stronę i bardziej optymalne jest grzanie kotła w stałej temperaturze. Problem jednak jest taki że większość tematów z tym problemem jest sprzed kilku-kilkunastu lat. Technologia się zmienia, fizyka nie, ale czy to nadal ma przełożenie na nowoczesne piece i możliwości regulacji?
      Zależy nam małej wygodzie, całe życie żyliśmy w bloku, ogrzewanie z cieplika i nie było problemem regulowanie 2-3 grzejników. W domu jednak ilość grzejników się zwiększa i jakiś centralny system regulacji byłby wskazany. Dodatkowo, jeśli chodzi o wybór głowica-sterownik, z tego co zauważyłem podobny koszt jest zakupu sterownika kotła jak centralki i głowic wifi (przy rozsądnym podejściu, głowic wifi nie zakładałbym do łazienki czy pomieszczeń mało używanych). A zyskujemy możliwość zdalnej regulacji w wielu pomieszczeniach, a nie tylko wzorcowym. Kosztem auto regulacji kotła.
      Pytanie co jest lepszym rozwiązaniem? Temat będzie nas dotyczył dopiero w przyszłym sezonie grzewczym, ale jak zdecydujemy się na sterownik to trzeba by już na etapie wykończenia przemyśleć umiejscowienie.
      Może też do tego źle podchodzimy, dom i gazówka to jednak co innego niż blok i cieplik, w bloku wychodząc do pracy skręcamy grzejniki. Z tego co jednak wyczytałem przy gazówce w domu bardziej zalecane jest ustawienie stałej temperatury gdyż wtedy układ działa efektywniej i ekonomiczniej. 
      Z góry dziękuje za wszelkie podpowiedzi lub linki do rzetelnych opracowań/artykułów, to co głównie znajduje to baaardzo ogólnikowe teksty lub skupiające się na podłogówce.
      Pozdrawiam serdecznie
      Marek
       
       
    • Przez tedi39
      Witam. Chciałbym się poradzić Szanownego Grona czy wstępnie dobrze wybrałem kocioł a mianowicie Junkers Cerapur Modul . kocioł o mocy 14 kw wraz z wbudowanym zasobnikiem ładowanym warstwowo o poj. 100 litrów. Kocioł miałby ogrzewać dom gdzie jest 100 % podłogówki o powierzchni 160 mkw, dwie łazienki , budynek parterowy. Obliczone obciążenie cieplne budynku wynosi 11 KW. Symbol katalogowy to ZB S 14/100 3SE
       Pytania :
      1. Czy powinienem rozważyć  kocioł innej marki lub inną konfigurację ( zasobnik oddzielny )
      2. Czy odpowiedni będzie już istniejący ceramiczny  komin systemowy o srednicy 120 mm
      3. Jesli będzie 100% podłogówki opartej na dwu obwodach to czy potrzebuję jakiegoś zestawu mieszającego np. Afriso PrimoBox AZB211 
      4.Czy ten kociołek ,,wyrobi'' na dwie łazienki ?
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.