Wymienniki, Pompy, Zawory 4d = Wielka Kiszka I Strata Kasy

[MałyMiki]

PO co do kotłowni montować takie rzeczy skorą tak naprawdę nie mają one żadnych zalet. Czy nie lepiej zrobić porządną instalacje opartą na grawitacji zamiast kilku pomp. Po co komu wymiennik ciepła ? na co zawór 4D ? po to aby ochronić kocioł ?

 

 

Wzywam wszystkich fachowców do dyskusji na ten temat. Proszę o konkretne odpowiedzi, dlaczego warto wydać 5-6 tysięcy więcej na naczynia, wymienniki, pompy, rozdzielacze 4D itp

 

 

czekam na ciekawe odpowiedzi poparte konkretami.

[m77]

Już tyle na ten temat powiedziano, że trzeba by kwerendę na forum zrobić. Więc tak - jak ktoś chce mieć pogodówkę, to raczej musi mieć 4d, a jak 4d, to nie będzie grawitacji i musi być pompa. To pierwszy przypadek. Natomiast, jak ktoś ma kocioł żeliwny zasypowy i grawitację to mu 4d nie jest potrzebny (polecam wątek a-w na temat Viadrusa U24). Co do reszty przypadków, to się nie wypowiadam.

[automatyk]

o i ktos bardzo ciekawy temat zaczął ,bo cały czas mówi sie o zaworach pompach w niektórych przypadkach o wymiennikach ale nikt sie nie zastanawia nad kosztami tak jak zostało to zauwazone dodatkowe elementy ale ikoszty eksploatacji ,bo cały czas na forum dazy sie do salania o kilogram mniej opalu a nikt nic nie mówi o popmie bez której układ inaczej zrobiony działałby sprawniej czy tez podobnie ,nikt nie mówi o tym ze zawsze na wymienniku jest przekładnia ktora wymusza wyzsza temp na kotle zeby osiagnac ten sam efekt na instalacji CO bez tego wymiennika ,naprawde warto sie nad tym zastanowic bo kilkanascie % energi to elektryczna zeby ten układ działał a mozna to zminimalizowac do kilku % pomijajac fakt koszt elementów montażowych ,a ostatnio sie spotyka coraz czesciej instalacje drogie i sprawne ale niestety tez takie przekombinowane i kiepsko działające jak np zawór 4d do tego wymiennik sterta pomp i temp na kotle min 60st zeby zagrzac zasobnik do 40st no skrajnosci naprawde

 

osobiscie zawsze dąze do min w instalacji i konczy sie albo na zoworze 3d lub głowice na grzejnikach i nigdy na siłe nie zamykam obiegu układu CO

[SanitSystem]

Cały taki układ opiera sie na komforcie użytkowania. Grawitacja to bardzo sprawna instalacja, bezpieczna ale mało sterowalna jeśli chcesz zachować wysoki komfort uzytkowania to to niestety kosztuje.

[heso]

Nie mam niczego z wymienionych i jestem szczęśliwy z powodu ich braku...

 

Kiedyś już to analizowałem: ludzie dają cienkie rury, bo to taniej i lepiej wygląda. Jak rury cienkie, to niezbędna pompa. 4 D to wg mnie dość dziwna moda poparta wykrętem producentów kotłów, że jego brak to utrata gwarancji. Tak naprawdę, jeżeli spalanie w kotle jest dopracowane, nie ma prawa dziać się bez tego zaworu nic złego, co widzę po latach eksploatacji swojego kotła, który na dodatek w sporej części pochodzi ze złomowiska.

 

Podejrzewam, że w nagonce na wyżej wymienione dodatki chodzi sprzedawcom i instalatorom o to , żeby był ruch w interesie. A zresztą

ludzie sami tego chcą.

Nie mówię tu oczywiście o instalacjach np. ogrzewania podłogowego, czy innych bardziej skomplikowanych, to już inna sprawa.

[automatyk]

jesli chodzi o gwarancje i zawór 4d to po pirwszych wątkach na forum rozmawialem z kolega ktory jest włascicielem duzej firmy kotlarskiej i sprawa ma sie tak zawór owszem jestwymogie ale jesli jest zawór 4d który ma dwa obiegi a jest tylko jednapompa a kocioł [rzerdzewieje to po jednej wizycie wiadomo ze gwarancja nie obowiazuje inie ma odwrotu takze zawór 4d jesli jest wymogiem to trzeba zamontowac akle sztuka montażowa mówi reszte

a tak naprawde to lepiej to o.... i zamontowac 3d jesli chemy miec pogodówke jeli nie to podłaczamy na ostro i mamy spokój

[64daro]

Chciałbym podpiąć się do tego tematu ale troszkę z "innej beczki".

Chodzi mi o to,że za jakiś czas będę chciał wynając firmę do zrobienia instalacji C.O. w bloku tzw.etażowego. Mieszkanie 60m2, - 4 pomieszczenia do ogrzania.

No i jestem w tym temacie zielony.Czy mógłby mi ktoś objaśnić jaki osprzęt będzie niezbędny do zbudowania takiej instalacji i jakie ma zadanie w takiej instalacji.Bo wszyscy piszą,że maja takie czy inne urządzenie,zainstalowane w takim ,czy innym miejscu ale chciałbym wiedzieć co to za "pieruństwo" i po co to jest (zawory,rozdzielacze,różnicówki,wymienniki i wiele innych)

Teraz mam tzw. Junkersa do ciepłej wody,czy usunąc go i założyć piec dwu-funkcyjny?jak tak,to jakiej mocy piec.Blok to tzw.stare budownictwo (ściany 40cm) bez ocieplenia,mieszkanie zewnętrzne ale 1piętro z 2. Czy w takim układzie mieszkania jak mam da się wogóle zrobić C.O. (aż się boje pomyśleć jak te rurki bedą przechodzić do pokoi) Kiedyś to mieszkanie było ogrzewane piecami dlatego jest tyle kominów.

To usytuowanie grzejników,to oczywiście moja sugestia (tak bym chciał by było)

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

[AdamGuitar]

Hmm... Dotychczas większość forumowiczów była za rozbudowywaniem instalacji do niewiarygodnych rozmiarów, teraz widzę odwrót. Tam gdzie prosta instalacja , nierozległa, tam jak najbardziej, jak najprostsza instalacja. Ale przy rozległych instalacjach, trudnościach przy prowadzeniu instalacji, tam niestety już trzeba myśleć o rozbudowie o pompy. No i drugi aspekt - wymuszanie przez firmy produkujące kotły zaworów mieszających tu niestety wymuszają również rozbudowę instalacji. Ponadto zawory grzejnikowe, termostatyczne, tylko niskooporowe dla instalacji grawitacyjnych. No i może jeszcze wygoda w sterowaniu.

[AdamGuitar]

Co do odpowiedzi na instalację c.o. i c.w.u. Potrzeba więcej danych o pomieszczeniach (wielkość) o wysokości. Instalacje w tym przypadku trzeba by było prowadzić pod sufitem, ale jest to możliwe.

[heso]

Prywatnie wróciłem do podstaw, udało mi się skleić taki kocioł, który obywa się bez fajerwerków i prawie sam pilnuje parametrów. Wydaje mi się, że od tego trzeba zacząć: od sprytnego kotła. Te nowoczesne z komputerkami wymagają niestety mnóstwa dodatków, które może ułatwiają obsługę, ale

są też czasami powodem awarii.

Zauważyłem po nadejściu cieplejszych dni ciekawe zjawisko związane z paleniem. Otóż obawiałem się przegrzewania kotła. Nic takiego nie nastąpiło, bo jednocześnie (nie mam nadmuchu wentylatorem) obniżył się ciąg w kominie, co wpływa na spowolnienie spalania. Czyli- samoregulacja mocy.

I o to chodzi...

[MałyMiki]

DLACZEGO PORUSZYŁEM TEN WĄTEK ?

 

ponieważ moim zdaniem te wszystkie dodatki to tylko wywalone pieniadze w błoto. Pompy a mam ich 4 to zbędny wydatek a w dodatku duże koszta. Zliczyłem ile prądu pożerają miesiecznie i wyszło 79zł na miesiąc za to że pracują.

 

kolejna sprawa, wymiennik ciepła to najgorsze dziadostwo z jakim się spotkałem. Aby nagrzać bojler z gorącą wodą to muszę czekać aż nagrzana woda z kotła trafi do wymiennika a z powrotem z niego do bojlera - oczywiście kretyńskie rozwiązanie bo po drodze woda zdąży się nie co wychłodzić.

 

Moja instalacja jest perfekcyjnie wykonana, dużo w niej bajerów itp. Ale niestety żałuje że takową mam. Moji rodzice mają prostą instalacje bez żadnych zaworów wymienników itp. Mają najgłubszego zębca bez sterownika i wentylatora. I oni wystarczy że rozpalą w piecu i momentalnie wszystko robi się gorące, woda się fajnie nagrzewa a w bojlerze i co najwazniejsze cała instalacja jest bardzo ekonomiczna zaledwie 16kg na dobe, Dom 150m2.

[64daro]

Co do odpowiedzi na instalację c.o. i c.w.u. Potrzeba więcej danych o pomieszczeniach (wielkość) o wysokości. Instalacje w tym przypadku trzeba by było prowadzić pod sufitem, ale jest to możliwe.

 

 

Witam.

Mieszkanie nie jest wysokie (2,60). Na sufitach i ścianach zewnętrznych są i będą kasetony,co naprawdę bardzo dużo dało,bo dotej pory ogrzewałem panelowymi grzejnikami elektrycznymi z termostatami i zauważyłem różnicę w rachunkach przed i po założeniu kasetonów.Od razu mówię,że nie mam wilgoci,grzyba itp - sprawdzałem odrywając kilka płytek w narożnikach przy podłodze i pod sufitem-jest czysto i sucho.Okna będą PCV,to wówczas pewnie będę musiał pomysleć o dodatkowej wentylacji.

[AdamGuitar]

Zamieszczam rysunek z wyliczoną mocą dla każdego pomieszczenia i łączna.

Ze względu na c.w.u. moc kotła pod tym katem musi wynosić ok. 18 -21 kW.

Poziomy prowadzić pod sufitem, ze spadkiem w kierunku grzejników. Odpowietrzenie przy kotle może wtedy być dla całej instalacji, przy kotle rurki prowadzimy do góry i tam odpowietrzniki. wysokość montowania rurek taka aby mona było zamontować odpowietrzniki automatyczne. Typ kotła do wyboru, tu nie będę radził. Przydałaby się wkładka kominowa aby zabezpieczyć kocioł przed zawilgoceniem i zniszczeniem.

Grzejniki dobrać dla parametrów 70/50, jeśli dla kotła kondensacyjnego 50/35 aby instalacja pracowała jak najdłużej w zakresie kondensacji.

[kazik]

Mają najgłubszego zębca bez sterownika i wentylatora. I oni wystarczy że rozpalą w piecu i momentalnie wszystko robi się gorące, woda się fajnie nagrzewa a w bojlerze i co najwazniejsze cała instalacja jest bardzo ekonomiczna zaledwie 16kg na dobe, Dom 150m2.

 

Trochę ubliżyłeś firmie :rolleyes: , ale tak poza tym w pełni się zgadzam.

[automatyk]

najgl€pszego czytaj id......odpornego to komplement jest ,kocioł zje wszstko i nie potrzebne zadne automatyki

[64daro]

...Ze względu na c.w.u. moc kotła pod tym katem musi wynosić ok. 18 -21 kW. Przydałaby się wkładka kominowa aby zabezpieczyć kocioł przed zawilgoceniem i zniszczeniem...

 

Dziękuję za odpowiedź

Troszkę mi zaczyna sie już klarować co do instalacji ale nasuwa sie następne pytanie.

- jeśli chodzi o piec,to lepszy będzie 18 kW czy raczej 21 kW-czy taka różnica już nie ma znaczenia?

- czy jak rurki będa prowadzone pod sufitem,bedzie konieczna pompa?

- "wkładka kominowa" czy ma Pan na mysli wkład rury kwasoodpornej na całą długość komina (w moim przypadku to ok 10mb)

- czy jest sens zostawiać stary piec gazowy do ciepłej wody i zastosować piec jednofunkcyjny C.O.?(chyba by to było mniej skomplikowane) bo rozumiem,że przy piecu dwufunkcyjnym musi być jeszcze jakiś boiler.

- czy ewentualnie na jednej rurze zasilającej (rura 3,5cm średnicy zew.) mogą być dwa piece?

[AdamGuitar]

Jeśli chodzi o c.o. to bez znaczenia. Jeśli chodzi o c.w.u. to trochę więcej wody podgrzeje w tym samym czasie. Jeśli zastosujesz zasobnik zewnętrzny do c.w.u 80 - 120 l to już naprawdę bez znaczenia.

[mietol]

A ja się z Tobą zgadzam to tylko wydanie kasy.Odrobina wygody za dodatkowe5-6 tys to opał na zimę przez 2lata a dla efektów??Piece wytrzymują średnio 7-8lat co lepszy 10 pomijając Zębiec i Ogniwo.Po co tyle kasy za tak małe efekty??Podyskutujmy

[automatyk]

ale kakiej wygody????????

palic i tak musisz

eksploatacja chocby na samą energie eelektrycna to tez wydatek i znaczny niestety

same elementy to tak jak piszesz opł przynajmniej na jeden cały rok

trwałosc kotła to troche wiecej niz 10 lat ale jak chcemy palic na niskich temp bez zaworów 3dczy 4d to i tak nam sie opłaca bo jak zgnije po 10latach to z zaaoszczedzonego opału to kupimy nowy

inna sprawa ze ludzie pala juz w kotłach od tysiecy lat przynajmniej od 200 w wodnych i nic nowego juz nie wymyslimy bo wszystko co udoskonalimy to koszty eksploatacji to zjadają wiec niech wracaja proste instalacje i kotły z miarkownikami

[SanitSystem]

Panowie

A po co nam kotły ??? Kosztuja kupę kasy trzeba czyścić itd. Nie prościej rozpalic ognisko na srodku chaty i juz jest ciepło. A tak naprawde sam mam instalacje grawitacyjna najprostsza z mozliwych kocioł zebiec z 82 r i wciąz działa ale bede to wszystko zmieniał wstawie kocioł na pellets z automatycznym podawaniem paliwa z pogodówką itp bajerami. A wszystko po to zeby nie chodzić do kotła co kilka godzin. Zeby utrzymać w domu stała zadana temperaturę, zeby mieć czysto w kotłowni i nie bawić sie cała zimę w palacza bo mam inne obowiazki. Każdy z układów ma swoje wady i zalety.

[automatyk]

nikt nie pisze o popadaniu w skrajnosci ale zobaczymy jak ceny peletu pojda do góry bo u nas wszsystko zawsze jak popularne toidzie do góry ,wiecnie sadze zeby wartobyło tak az inwestowac ,ale kazdy niech sobie w swoim zakresie liczy i robi jk najprosciej ,bo nie ma chybanic lepszego niz opanowac grawitacje pogodówką i do tego kociołek nawet na drewko na miarkowniku

[SanitSystem]

No pewnie pójdzie w gore. Ale ja też handluje peletem wiec bede miał zawsze troche taniej. A w porównaniu z eko-groszkiem to pelet wychodzi jednak lepiej jak czytam ile ludzie spalaja eko to jestem w ciezkim szoku. Jeśli na podobnych budynkach ludzie spalaja tyle eko co peletu to cos z tym eko nie jest tak. Instalacja dobrze zrobiona jest naprawde energooszczedna i bezproblemowa. Owszem jesli ktoś sp.... instalacje pompową to bedzie sie z takim układem mordował ale jesli instalacja jest dobrze zrobiona to naprawde jest sprawna i bezproblemowa. A z drugiej strony znam ludzi którzy narzekaja na grawitacje - bo została zle zrobiona.

[automatyk]

tylko ze grawitacje sp...dzielic to sie da ale jesli jakies mo......ły montują instalacje na pompach i nie grzeja grzejniki to smiac sie chce bo to praktycznie nie mozliwe jest zeby pompa układu ne ruszyła albo ze grzejniki grzeja czesciowo wiec naprawde lepiej robic proste ekonmiczne instalacje i jak najmniej pomp dzialajacych jednoczesnie w układzie

a co do peletu to tez w dobrych czasach seryjnie montowałem kotły olejowe i miałem tez tanszy olej z tego tytułu tylko ze było to ze 10 lat temu ,niestety z kazdym opalem u nas jest to samo ,eko w dwa lata poszedł o ponad 160% w góre ,drewno tez o 20% gaz o ok 30% co bedzie z peletem poczekamy zobaczymy ,jak co drugi gosc na ulicy bedzie miałj uz kocioł na pelet to tona bedzie pewnie po 1000zł ale zobaczymy niestety w takich czasach zyjemy

[SanitSystem]

EEE nie bedzie tak zle. Pelet nie jest tanim paliwem, wiec nawet jesli pojdzie w gore to nie bedzie wielkiego strachu. A co do instalacji to niestety złozenie całego układu wcale nie jest proste a czesto u nas jest tak ze instalacje wykonuja ludzie ktorzy o tym nie maja zielonego pojecia i stad sie biora narzekania.

[tomekb]

Panowie

A po co nam kotły ??? Kosztuja kupę kasy trzeba czyścić itd. Nie prościej rozpalic ognisko na srodku chaty i juz jest ciepło. A tak naprawde sam mam instalacje grawitacyjna najprostsza z mozliwych kocioł zebiec z 82 r i wciąz działa ale bede to wszystko zmieniał wstawie kocioł na pellets z automatycznym podawaniem paliwa z pogodówką itp bajerami. A wszystko po to zeby nie chodzić do kotła co kilka godzin. Zeby utrzymać w domu stała zadana temperaturę, zeby mieć czysto w kotłowni i nie bawić sie cała zimę w palacza bo mam inne obowiazki. Każdy z układów ma swoje wady i zalety.

 

Witam,no i jeszcze ten blask z ogniska nie trzeba żarówki świecić, a teraz poważnie panowie instalatorzy czy macie klientów nowych budynków którzy w tych czasach nie chcą mieć ogrzewania podłogowego chociaż w łazience czy kuchni myślę że 80 % chce ,a do tego nie wystarczy tylko grawitacja.pozdrawiam