Ocena Schematu Instalacji Co I Cwu

[marcys193]

Witam,

 

Chciałbym przedstawić pomysł na rozwiązanie instalacji CO i CWU zasilanej z garażu. I wysłuchać waszych rad.

 

Założenia:

 

- dom jednorodzinny (parter 120 m2 + poddasze ok 70 m2). Dom ocieplony. Dwu a pozimoy na partarze.

- dom całościowo ogrzewany podłogowo (wodna instalacja)

 

- garaż ogrzewane grzejnikami ok 80 m2 (potrzebuję do pracy)

 

Pomysł z kotłownią w garażu był żony, bo niechciała brudzenia w domu.

 

Piec pelletowy (np. Defro Sigma Ekopell 12-16 kW, dofinanowany z gminy+ bufor). Problem jaki jestto czy CWU umieścić w domu czy w garażu razem w pętli z buforem. Na rysunku w załączniku narysowałem jak to widziałem.

I teraz pytanie o doradzenie? Czy CWU zostawić tak jak na rysunku w domu i pociągnąć tylko jedną parę rur izolowanych w ziemi? Czy umieścić CWU w garażu i dać dwa zesatwy rur? Tak by do podłogóki trafiała już właściwa temp?

 

Proszę o poradę. Na pytania postaram się odpowiedzieć.

 

 

[hajtaler428]

Schemat jest zły. Wykorzystaj ten z tego tematu post #66 tylko zamiast sprzęgła wstawiasz bufor.https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21232-zmiana-pieca-węglowego-na-pellet-a-obejście-grawitacyjne/page-4CWU daj w garażu i na wyjściu CWU najlepiej zawór 3d żeby do domu pod ziemią szla już woda przygotowana (o niższej temp, w sumie zależydo jakiej temp będziesz grzać CWU). Tak samo z mieszaczem na podłogę - też w garażu

[sambor]

Jak kotłownia ma być w garażu to nie wolno będzie w nim trzymać samochodu na paliwa ciekłe lub gazowe, więc wybij swojej żonie z głowy takie pomysły.

Kotłownia może mieć oddzielne wejście i wtedy może być w domu lub w garażu.

Lepiej w domu , gdyż nie ma strat przesyłowych.

[marcys193]

Jest błąd na schemacie ewidentnie muszę go poprawić :) , kotłownia jest osobnym pomieszczeniem w bryle garażu, zabrakło dosłownie dwóch kresek przepraszam.  Chyba, że w ogóle coś takiego jest nie możliwe ? Więc jakby się to miało do kotłowni, która jest obok garażu, któy jest w bryle budynku?

Położenia kotłowni raczej już nie zmienie, bo po zmianach nie ma już miejsca w domu. Więc musi zostać jak jest. Komin i wentylacja  w "budynku gospodarczym" też już jest. Co do strat przesyłowych, odcinek między budynkami to ok 5 m, rury izolowane PUR z dodatkową pustką powietrzną.

[sambor]

Rozumiem, że robisz to w układzie zamkniętym z odpowiednim kotłem i instalacją przystosowaną do tego rodzaju pracy

[marcys193]

Myślałem o układzie otwartym, z naczyniem przelewowym usytułowanym na poddaszu garażu + dodtakowe zabezpieczenia ciśnieniowe przy piecu i buforze. W planach jest automatyczny piec peletowy, który ma możliwość montażu w układzie zamkniętym. Po raz kolejny przepraszma za schemat, za dużo na nim niejasności, muszę to narysować od początku.

[sambor]

Jeżeli naczynie przelewowe będzie wyżej niż odbiory ciepła - grzejniki , podłogówka itp to może być układ otwarty.

 

PS

Jak cię stać, to poszukaj innego kotła na pellet.

[marcys193]

Sambor, tak żebym mógł poprawić schemat.

 

W kwestii garażu (budynku gospodarczego) brakuje ścianki i drzwi i wtedy wszystko ok z prawem?

CWU przenoszę do kotłowni w obieg pieca, za nim zawór 3D by obniżyć temp.

Drugi zawór 3D w kotłowni obsłuży temp na podłogówkę. Czy jedna pompa da radę u ciągnąć cała podłogówkę w domu?

Układ otwarty.

 

Co do pieca, myślałem nad Defro że względu na to że mam sterownik SPK Lux i mógłbym piecem sterować z salonu. Jeżeli masz inną propozycję chętnie wysłucham, zależy mi tylko na tym by móc wszystkim sterować z jednego miejsca w domu.

 

Nowy schemat wrzucę popołudniu jak wrócę z pracy.

[Charon]

A po co bufor do kotła na pellet? Tylko na nim straty są. Bufor stosuje sie jak jest kilka źródeł ciepła. Przy takim kotle sprzegło, wymiennik lub zwykły kolektor.

[marcys193]

Nie wiem czy sprzęgło jest dobrym rozwiązaniem. Bufor gwarantuje mi jakiś magazyn energii który powoli bym rozładowywał. Szczególnie że podłogówka ma być sterowana pogodowo. Piec większą sprawność osiągnie ładując bufor do 85 stopni, i będę mógł skorzystać z opcji samozapłonu i wygaszania oraz będzie to wygodniejsze np. W lecie do grzania CWU. Poza tym nie wykluczam że źródeł ciepła będzie więcej.

[marcys193]

Poprawiłem schemat mam nadzieję, że jest lepiej. Zastanawiam się tylko nad CWU jak ma być wpięty ten proponowany zawór 3D czy do wody zimnej bierzącej czy do cyrkulacji tak by na wyjściu zawsze było te 50 stopni?

 

Sambor, jaki piec chciałeś zaproponować? Jestem otwarty na propozycje.

 

Chciałęm zapytać jeszcze o dobór pomp. Czy jedna na cały obieg podłogówki wystarczy ? Czy tak jak na schemacie na piętro dołożyć jeszcze jedną ?

[sambor]

Źle, poszukaj jak się robi mieszacz do podłogówki, ponadto brak cyrkulacji CWU, będziesz długo czekał na wodę w domu

[Grześ4]

Cyrkulacja CWU jest, tylko pompki na cyrkulacji nie ma :)

Odnośnie rur preizolowanych: każda rura z osobna, dwie w jednym a także nawet cztery w jednej tylko mało miejsca na złożenie kształtek (przy PEX).

[marcys193]

Dlaczego przygotowania wody do podłogówki nie może realizować zawór mieszający 3D tak jak na schemacie? Bo nie rozumiem... :( Wszędzie gdzie wpisałem mieszacz do podłogówki to wyskakuje grupa mieszająca przy rozdzielaczu. A ja chciałem by woda trafiająca do domu miała już odpowiednią temp. Dlatego jest bufor który ma być magazynem energi i by piec mógł pracować na wyższej sprawności. Podłogówka jest tak jak zaznaczałem w całym domu. Cyrkulacja CWU jest na schemacie zaznaczona, tylko że niebieską linią. Problemem jest jak ma być przygotowana CWU. Wziąłem zawór mieszający 3D ale skąd miała by być pobrana woda chłodniejsza do mieszania?

[marcys193]

W załączniku poprawiony schemat. Proszę o uwagi.

[Gość Digitrax]

Źle. Poszukaj gotowych schematów podłączenia kotła do bufora i zbiornika CWU.

[marcys193]

A konkretnie w którym miejscu jest błąd? Podłączenie kocioł - bufor wygląda identycznie jak te co widziałem w innych wątkach.

Domyślam się że chodzi o połączenie CWU, tylko w którym miejscu ma być zawór mieszający aby na wyjściu było te 50 stopni?

 

[sambor]

Zawór 3-D mieszający dajesz na wyjściu z zasobnika, przed podaniem na dom.

Na węzownicę w zasobniku CWU podajesz max temp jaką masz w instalacji grzewczej - idzie o to aby jak najszybciej ogrzać wodę.

[hajtaler428]

W schemacie podłogówki też błąd - po co ta pompa na powrocie z 3 rozdzielacza? Jeden mieszacz i pompa na całą podłogówkę .

[marcys193]

A jedna pompa da radę uciągnąć te 190 m2 podłogówki? Wrzuciłęm ją raczej jako zapytanie czy jest potrzebna.

 

Co do CWU, skoro będzie ładowane jak bufor, załóżmy do 85 stopni, a na wyjściu chcę mieć zakładane 50 stopni , to skąd do zaworu mieszającego wziąć zimną wodę tak by cyrkulacja mogłą normalnie funkcjonować? Czy możw właśnie ta woda ma pochodzić z obiegu cyrkulacji?

 

Poprawiony schemat wrzucę później.

[AdamGuitar]

Tylko zimna woda z wodociągu. Najlepsza wtedy  jest bateria termostatyczna przy zlewie,umywalce wannie. Inaczej się nie da.

[hajtaler428]

A jedna pompa da radę uciągnąć te 190 m2 podłogówki? Wrzuciłęm ją raczej jako zapytanie czy jest potrzebna.

 

 

 Trzeba policzyć przepływ - ilość pętli x 2l/min x 60min= ilość l/godz . Wynik podziel na 1000 i masz m3/godz. Wtedy dobierasz pompę i zawór 3d

 

 

 

Co do CWU, skoro będzie ładowane jak bufor, załóżmy do 85 stopni, a na wyjściu chcę mieć zakładane 50 stopni , to skąd do zaworu mieszającego wziąć zimną wodę tak by cyrkulacja mogłą normalnie funkcjonować? Czy możw właśnie ta woda ma pochodzić z obiegu cyrkulacji?

 

 

Możesz to zrobić tak

 

 

tylko wtedy cyrkulacja na dużym odcinku - straty. Cyrkulacje podłączyłbym cyklicznie mniej więcej w godzinach poboru wody lub jakimś patentem autoatycznym(np pompa cyrkulacji włączana wraz ze światłem w łazience lub włącznik pompy umieścić w domu)

 

 

Można też tak

 

 

ale w tym przypadku nie ma cyrkulacji = długo czekasz na ciepłą wodę

Ja bym na Twoim miejscu zrobił tak że grzałbym CWU to temp komfortowej (38-40st) z cyrkulacją bez zaworu 3d

[odpowietrznik]

A w którym miejscu należy zainstalować zaw.3D w obiegu CWU? Pozostałe 3D na grzejniki i na podłogę w okolicy bufora?

[hajtaler428]

Mieszacz CWU tam gdzie kończy się obieg cyrkulacji i przed rozejściem na punkty odbioru żeby domieszana woda szła na wszystkie punkty

Mieszacze na CO i podłogę jak najbliżej bufora żeby jak  najszybciej obniżyć temp wyjściową by ograniczyć straty

[odpowietrznik]

Troszku nie rozumiem z tą cyrkulacją.Zawór 3D należy zamontować przed wszystkimi punktami poboru ciepłej wody aby jak mówisz domieszana woda .szła na wszystkie baterie(cyrkulacja będzie krążyła jak na schemacie w obiegu bufor-3D) ale w tym układzie chyba nie będzie cyrkulacji za 3D? bo cyrkulacja powinna iść od najdalszego punktu poboru? i tym samym czas oczekiwania na ciepłą wodę będzie nadal długi?Może czegoś nie rozumię)