Moja Instalacja - Czy Prawidłowa?

[Kridor]

Witam

 

Ostatnio zacząłem rozgryzać moją instalację hydrauliczną kotłowni. Schemat znajduje się w załączniku. Linie czerwone oznaczają ciepłą wodę, niebieskie zimną. 

Proszę o ocenę instalacji. Co należałoby zmienić?

 

Mam problem z ochroną powrotu. Niby zawór 4 drogowy powinien mi to zapewnić. Ale są problemy. Jeśli ustawię zawór w zakresie 0-3 to dogrzewa powrót, ale temperatura wody płynącej na grzejniki to max. 22 stopnie. Gdy zawór ustawię między 3 a 10 to nie dogrzewa powrotu, a ciepła woda płynie na grzejniki.  Według mnie wynika to z dużych oporów,  gdyż instalacja połączona jest na rurach 1". Zawory też są 1". W związku z tym, aby układ ochrony powrotu działał prawidłowo chcę dołożyć dodatkową pompę (kolor zielony na schemacie). Co myślicie o tym rozwiązaniu? Czytałem, że można próbować rozwiązać to grawitacyjnie, ale wiąże się to z zmianą instalacji na 1,5".

Zauważyłem, że temperatura na powrocie ma duży wpływ na pracę kotła. Gdy nie dogrzewam powrotu, temperatura na kotle spada do ok. 40 stopni. Podnosi do 60 i znów spada. Kocioł pracuje  bardzo niestabilnie, co wiąże się z większym zużyciem węgla i kotła. Gdy powrót jest dogrzewany temperatura na kotle waha się w zakresie 55-65 stopni a zużycie węgla jest zauważalnie mniejsze. Tak więc zależy mi na rozwiązaniu tego problemu.

 

Dodatkowo do istniejącej instalacji mam wątpliwości:

Czy zawór 3 drogowy nie powinien pobierać wody z powrotu zbiorczego? ( załącznik schemat kotłowni po zmianie).

 

Pozdrawiam

Kridor

Schemat kotłowni.pdf

Schemat kotłowni po zmianie.pdf

[sambor]

Ten obecny schemat nie ma prawa działać prawidłowo

Po lewej twój schemat, po prawej jak powinno być przerobione, ewentualnie zamiast tej pompy na powrocie daj grube rury - mim 5/6" i taki zaw 4-D ,

albo lepiej nawet o 1 rozmiar większy, czyli 6/5" i takie rury na krótkim obiegu

[Kridor]

Witam

 

Może wprowadziłem w błąd, ale obecna moja instalacja wygląda jak w załączniku "schemat kotłowni" tylko bez zielonej nitki.

[Kridor]

Żeby nie mieszać wrzucam istniejący schemat kotłowni.

Proszę o opinie na temat tej instalacji, żebym miał argumenty. Chcę żeby instalator poprawił to, czego nie wykonał jak należy.

[henryk1953]

Poczytaj to:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?207991-Podłogówka-przed-czy-za-zaworem-czterodrogowym

[sambor]

To jest źle podłączone, podłogówka powinna być podłączona za zaw 4-D , tak jak pokazałem na prawym rys w poście #2.

Obecne  podłączenie nie pozwala na pełną kontrolę temp powrotu na kocioł, gdyż zaw 4-D regulije tylko wodę wracającą z grzejników a powinien z grzejników i podłogówki.

Przy takim podłączeniu jak masz obecnie powrót z podłogówki mocno ochładza powrót na kocioł ,

[Kridor]

Nie za bardzo rozumiem, że tylko woda z grzejników wraca na zawór 4-D. Wydaje mi się, że powrót na zawór 4-D jest z podłogówki jak i z grzejników. Tylko zimna woda do mieszacza podłogówki nie idzie z zaworu 4-D.

 

Co do instalacji podłogówki za zaworem 4-D. Zawór 4-D steruje obecnie temperaturą grzejników. Jak podłączę podłogówkę za tym zaworem to będę miał tą podłogówkę zależną od zaworu 4-D. Jak zatem sterować podłogówką jak wyłączone zostaną grzejniki? Mam napędy na zaworach.

[sambor]

Nie widzisz że obecnie bierzesz wodę do podłogówki z przed zaworu 4-D a oddajesz za zaworem  4-D  , taki układ jest nie prawidłowy, w elektryce było takie prawo , bodaj Kirchhoffa że suma prądów dopływających do węzła musi być równa sumie prądów odpływających z tego węzła.

Podobnie jest w hydraulice - to co wypływa  z zaworu 4-D , musi do niego wracać.

U ciebie z zaworu wypływa gorąca woda na grzejniki a wraca zimna woda z grzejników i zimna woda z podłogówki.

Najlepiej byłoby wpiąć zasilanie podłogówki za zaw 4-D, przecież zasilanie grzejników jest wyższe niż podłogi a zaw termostatyczny 3-D niweluje różnicę temperatur zasilania automatycznie.

Podobnie sterowany zaw 3-D z czujnikiem temp na zasilaniu podłogi.

 

Problemem jest brak tego zaw termostatycznego 3-D a jest tylko ręczny zaw 3-d mieszający bez czujnika temp wyjściowej.

 

Jak będzie podłogówka włączona równolegle do grzejników za zaw 4-D to nie ważne czy grzejniki będą wyłączone czy nie, ona będzie działać niezależnie.

[Kridor]

Witam

 

Wczoraj przyjrzałem się jak pracuje mieszacz 4D i sprawa się wyjaśniła. Masz rację "sambor", że zawór 3-D za zaworem 4-D nie przeszkadza, nawet jak wyłączone zostaną grzejniki. Otóż po wyłączeniu grzejników sterownik kotła ustawia zawór 4D tak, że otwarty jest przepływ na wyjście w mieszacza.

[luk80]

Temat porusza zagadnienia które mnie interesują tak więc pozwolę sobie zadać pytania dotyczące schematu.

1.Czy koniecznością jest założenie pompy na powrocie za zaworem 4D ?

2. Jakie średnice rur zastosować na instalacji ?

    Na dzień dzisiejszy mam obieg zaworu 4D wykonany taki jak króciec z kotła czyli 2". Dalej stopniowa redukcja do 22mm w miedzi na wyjściu z kotłowni. Jako, że planuje rozbudować instalacje o podłogówkę oraz przepiąć część grzejników na rozdzielacz ( niedogrzane na końcu instalacji) nie wiem jaką średnicę rur zastosować aby poprawić przepływy. Myślałem o przerobieniu tak by na wyjściu z kotłowni było 28 mm.

[Kridor]

Witam po czasie.

 

Czy taki schemat będzie oki?

 

 

[sambor]

Niestety, nie oki.

Podłogówka - zasilanie i powrót powinna być podłączona za zaw 4-D, równolegle do instalacji CO.

Pisałem o tym w poście #2 4 tygodnie temu i od tego czasu nic w hydraulice się nie zmieniło :)

[Kridor]

Niestety, nie oki.

Podłogówka - zasilanie i powrót powinna być podłączona za zaw 4-D, równolegle do instalacji CO.

A móglbyś rozwinąć myśl, bo jestem na etapie oswajania się z hydrauliką?

 

Chodzi mi o to co daje podłączenie za zaworem 4D, a co nie będzie działać w pokazanej przeze mnie ?

[sambor]

Jeżeli masz podłogówkę włączoną bezpośrednio do kotła to nie masz ochrony powrotu na kocioł , dodatkowo woda z powrotu podłogówki ma niskie temp ,

dużo niższe niż z bezpośredni powrót z grzejników czyli silne ochłodzenie kotła i jego korozję.

Włączenie za zaw 4-D podłogówki - czyli równolegle do grzejników pozwala na takie ustawienie zaw 4-D aby cała woda powracająca na kocioł miała temp

bezpieczną dla kotła - czyli nie powodowała korozji kotła.

[Kridor]

Dzięki.

 

A czy ochrona kotła będzie mi działać, jak mam instalację na 1" rurach (oczywiście przy prawidłowym podłączeniu instalacji jakie podałeś w #2)?

[sambor]

Podłączenie - kocioł - zaw 4-D musisz zrobić rurą o większej średnicy + taki sam zaw 4-D najlepiej tak jak jest średnica w wyjścia z kotła i jak najmniej kolanek na tym obiegu.

[Kridor]

No właśnie. Ja niestety mam na 1" wszystko. Teraz, jakbym zostawił na tym co mam, to czy przy tym podłączeniu do instalacji którą narysowałem w #11 pompy, podłączając ją jak na rysunku lewym w #2  (kolor zielony) to czy by mi działała ochrona powrotu? Czy działyby się rzeczy inne?

[sambor]

Ma być tak jak w poście #2 po prawej stronie, tam z resztą jest wszystko napisane i nie co więcej tłumaczyć.

A ty  chcesz mieć pompę kotłową jako krótki obieg i dodatkowo cienkie rury do zaworu 4-D.

Będziesz miał w tym przypadku ochronę powrotu, ale raczej nie zadziała obieg z zaw 4-D- za mała średnica.

Podawałem ci dwie wersje z pompą na powrocie zaw 4-D lub z grubymi rurami na obiegu kotłowym.

Hydraulika to nie polityka aby się coś przez miesiąc zmieniło ;)

[henryk1953]

Witaj!!!

tu masz dwa gotowce jak prawidlowo rozwiazać twoje problemy 

 1 Z pompą kotlowa 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/15929-wazne-pytanie-o-instalacji-dzialanie/

2. z zaworem 4D

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19228-schematy-instalacji-cocwu-z-ogrzewaniem-podłogowym-do-sprawdzenia/

 

poz,henryk1953

[Franek19]

Ten obecny schemat nie ma prawa działać prawidłowo

Po lewej twój schemat, po prawej jak powinno być przerobione, ewentualnie zamiast tej pompy na powrocie daj grube rury - mim 5/6" i taki zaw 4-D ,

albo lepiej nawet o 1 rozmiar większy, czyli 6/5" i takie rury na krótkim obiegu

Witaj Sambor!.Przepraszam,że się ośmielam zwrócić uwagę.Chodzi o podane średnice przez Ciebie wg Pn-78/H-74244 i 74200 (rury stalowe czarne ze szwem) nie ma takich średnic, a może ja jestem do tyłu?. Średnica 5/6" to wg przeliczenia wyjdzie ok. 20mm. Proszę o wyjaśnienie.Pozdrawiam

[Dawidpodhale]

Schemat z postu 2 po prawej nie do konca jest prawidlowy.