Ciśnienie W Instalacji Raz W Górę Raz W Dół

[arczi10]

Witam

Od jakiegoś czasu (kilka miesięcy) mam problem z prawidłowym ciśnieniem w instalacji,

przez kilka lat działało to dobrze ale niestety przestało, wygląda to tak:

Naczynie wzbiorcze napompowane na 1,7 bar, woda dopuszczona na 1,5 bara na manometrze -

to wszystko na zimej instalacji. Teraz włączm piec w trakcie grzania na manometrze

wzrasta gdzieś ponad 2 bary no i tak jak piec chodzi to mniej więcej tyle jest. Teraz

robi się cieplej na zewnątrz i postanawiam wyłączyć grzanie, po paru godzinach na

manometrze wskazuje poniżej 1 bara, jeśli dłużej nie grzeje to zejdzie do około 0.

Sprawdzam stan nabicia naczynia i jest jak było, czyli ok 1,7. na manometrze nadal blisko

0, włączam grzanie, na piecu zaczyna wzrastać temperatura i manometr też zaczyna iść w

górę, jak dłużej pogrzeje to dojdzie o ok 2 barów.

No i tak będzie w kółko.

Kombinuje, ale efekt rzaden, nie wiem co może być, ostatnio nawet zdemontowałem

naczynie, spuściłem powietrze i sprawdziłem czy nie było w nim wody, nie było. Na

zdemontowanym ponownie napompowałem ok 1,6 bara, zamontowałem i dopuściłem wody w

instalacji do ok 1,6 bara. No i nadal to samo, uruchamiam piec, idzie ponad 2 bary,

wyłączam spada poniżej 1

 

A dodam że układ jest zamknięty i wysokość budynku 13m, naczynie wzbiorcze Reflex ale nie wiem zbytnio jakie, pisze że max ma być 3 bary, jest koloru pomarańczowego

Będę wdzięczny za wszelkie rady

 

pozdrawiam

Edytowane 21 Stycznia 2013 przez arczi10

[Gość mak]

Sprawdź jeszcze dobór pjemności naczynia (programik na stronie producenta) bo tu może tkwić problem. Dziwi tylko spadek cisnienia do "0" w instalacji. Musi być gdzieś tego przyczyna, jakaś nieszczelność, może wadliwy odpowietrznik (przyjrzyj się automatycznym).

[Hermogenes]

Coś mierzysz nie w tym miejscu gdyby nawet nie było ciśnienia sztucznego to hydrostatyczne przy tej wysokości instalacji będzie około 1 bara.poz Hermogenes zakładając że przepona na parterze przy kotle a grzejniki na ostatniej kondygnacji też.

[vernal]

Może być 0 jak się zrobi podciśnienie.

 

Układ w czasie pracy zachowuje się normalnie.

Natomiast potem widać, że coś wciąga wodę a nie mogło tego zrobić gdy wlewałeś wodę do układu.

To nadal jest normalne, gdyż w czasie pierwszych rozruchów z instalacji wychodzi powietrze (chyba nie myślisz, że tak idealnie wlałeś wodę, że nic powietrza nie zostało?)

Oraz pierwsze podgrzania odgazowują wodę świeżo nalaną, co również wychodzi odpowietrznikami.

To wszystko jest ciągle normalnym zachowaniem.

 

To dlaczego jak jest normalne, to się takie jaja dzieją, ktoś zapyta.

 

Za mało wody jest wpuszczane na zimno - ma być 0,2-0,3 bara więcej niż ciśnienie wstępne naczynia.

 

Pozdrawiam.

 

Oraz uwaga: jeśli po wystygnięciu jest mniej niż ma być, to należy dopuścić nawet parę razy aż się to uspokoi.

[Hermogenes]

Chyba że to jakieś odpowietrzniki co nie przepuszczają powietrza ,albo ich tam nie ma a układ był napełniany przy odkręconych korkach to tak ma być przy slupie wody 10 m jest 1 bar ciśnienia co nasze manometry pokażą 0 bo tak są wyskalowane gdyż tak przyjęliśmy że ciśnienie atmosferyczne na poziomie morza wynosi 0. Jeśli jego układ jest całkowicie zamknięty odizolowany od naszego to się wszystko zgadza inny świat inna bajka.poz Hermogenes

[arczi10]

Ok, Odpowietrzniki są, myślę że naczynie może być przymałe do tej instalacji, mam 20l ale przez 5 lat było na nim dobrze, manometr pokazywał ok 1,2-1,5 i tak trzymało do tej pory

Zrozumiałem że wody mam dopuszczać ok 0,2 bara więcej niż powierza w naczyniu?

Zauważyłem jeszcze coś, przy wyłączaniu pieca lub pompy c.o. do jest krótkie syknięcie w naczyniu, tak ma być ?

 

Zastanawia mnie jeszcze śrubunek przy samym naczyniu, wewnątrz jego jest jakiś zawór działający w jedną stronę, nie wiem czy taki ma być i może coś on nawalił ?

pytanie mam odnośnie wadliwego odpowietrznika, jeśli będzie uszkodzony to co będzie robił? puszczał wodę czy powietrze czy co

[sambor]

Sprawdź jeszcze ten zawór odcinająco- opróżniający naczynia przeponowego - może się zapiekł lub zassał i naczynie po zamontowaniu nie jest dołączane do układu.

Tak czasem się dzieje jeżeli do CO jest zamontowane NP przez zawor "flowjet" Reflexa do zimnej wody - tam temp pracy max 70C i zawór się klei.

 

Pozdr.

[arczi10]

Tak, ale zawór przy naczyniu to jakiś automatyczny jest, nie ma żadnej regulacji z zewnątrz, wygląda jak śrubunek i wewnątrz ma sprężynę która jakoś zamyka lub otwiera dopływ, jak mam go sprawdzić czy działa ?

[Hermogenes]

Jeśli zawór masz wkręcony w instalację (naczynie odłączone )to powinien trzymać wodę ,ciśnienie .jeśli w zawór w miejsce naczynia wkręcisz rurkę to w pewnym momencie zacznie wylatywać woda z układu jeśli tak się dzieje to powinien być dobry ,wtedy trzeba sprawdzić czy naczynie wkręca się do tego momentu.jeśli przy wkręcaniu rurki woda nie poleci to jest zwalony ,i powstają dwa niezależne światy świat przepony i świat instalacji .poz Hermogenes

ps Nie wyciągnołeś wniosków z tego co napisałem wcześniej manometr nie mierzy ciśnienia tylko różnicę ciśnien między układami (zamkniętymi).

[arczi10]

To jeśli tak jak mówisz ma ten zawór zadziałać to powinien być dobry, a mówię to bo w momencie wyłączenia pompki jest krótkie syknięcie w naczyniu, czyli jakaś reakcja.

Zastanawia mnie tylko czy w ogóle powinno być takie syknięcie.

A z tym manometrem to tak czytam i nadal nie bardzo rozumie co napisałeś

[Hermogenes]

W morzu na głębokości 50 m ciśnienie słupa wody wynosi 5 co można łatwo wyliczyć ,a założę się o wszystkie płatki śniegu że jeżeli wrzucisz tam ten manometr to będzie wskazywał 0 ale jeśli wkręcisz go w zakorkowaną szczelnie rurkę to będzie chciał pokazać minus 5 tylko kołek ten przed zerem mu na to nie pozwoli.Dalej już nie będę mieszał.poz Hermogenes

ps piszesz naczynie dobre zawór dobry odpowietrzniki dobre wody jest do pełna zostaje manometr może jakiś paproch go przytykał jak dojdziesz to napisz

[vernal]

Ok, Odpowietrzniki są, myślę że naczynie może być przymałe do tej instalacji, mam 20l ale przez 5 lat było na nim dobrze, manometr pokazywał ok 1,2-1,5 i tak trzymało do tej pory

Zrozumiałem że wody mam dopuszczać ok 0,2 bara więcej niż powierza w naczyniu?

Tak.

 

Jak w naczyniu miałeś powietrza 1,5 bar to nie ma takiej możliwości, żeby w tym układzie przez 5 lat było 1,2-1,5 bar wody.

Albo wymieniłeś ostatnio naczynie albo kombinowałeś z powietrzem.

[AdamGuitar]

Jest to szybkozłączka do naczynia która w momencie odkręcania odcina instalację aby woda z niej nie wyleciała. Po zamontowaniu jest otwarta w obydwie strony. patrz zdjęcie.

 

Tu przykładowa instrukcja.

Tu akurat z ręcznym zamykaniem odcięcia.

Tak, ale zawór przy naczyniu to jakiś automatyczny jest, nie ma żadnej regulacji z zewnątrz, wygląda jak śrubunek i wewnątrz ma sprężynę która jakoś zamyka lub otwiera dopływ, jak mam go sprawdzić czy działa ?

Instrukcja szybkozlacze 9530110003.pdf

[AdamGuitar]

To powyżej do większych naczyń a tu drugie do małych.

Tu karta katalogowa

strona_katalogowa476.pdf

[AdamGuitar]

A tak wygląda w środku

Flexcon.pdf

[krisb]

W morzu na głębokości 50 m ciśnienie słupa wody wynosi 5 co można łatwo wyliczyć ,a założę się o wszystkie płatki śniegu że jeżeli wrzucisz tam ten manometr to będzie wskazywał 0 ale jeśli wkręcisz go w zakorkowaną szczelnie rurkę to będzie chciał pokazać minus 5 tylko kołek ten przed zerem mu na to nie pozwoli.Dalej już nie będę mieszał.poz Hermogenes

ps piszesz naczynie dobre zawór dobry odpowietrzniki dobre wody jest do pełna zostaje manometr może jakiś paproch go przytykał jak dojdziesz to napisz

 

Witam,

nie chce mieszać w temacie, ale pozwolę sobie nie zgodzić się z kol. Hermogenesem w temacie ciśnień. Nie wiem, czy kolega kiedykolwiek nurkował, ale jeśli nie, to jest usprawiedliwiony.

Otóż, na głębokości 50 m ciśnienie panujące będzie wynosiło ok 6 atm. ponieważ dodaje się ciśnienie nad powierzchnia wody, które ma wartość ok. 1 atm. I dalej, jeśli zamknie się szczelnie rurkę i zaopatrzy w manometr i jak rozumiem zanurzy na głębokość 50 m, dlaczego ma wskazywać wartość ujemną?

Tam nie wytwarza się podciśnienie, tylko nadciśnienie, poprzez ciśnienie wywierane przez wodę. Stąd w butli do oddychania powietrzem pod wodą jest ciśnienie ok 200 atm. które później jest redukowane do ok. 10 atm. a później do ciśnienia jakie panuje na danej głębokości, aby zrównoważyć ciśnienie masy wody. Inaczej nurka ba zgniotło, albo rozerwało. Niepotrzebne skreślić. ;)

To chyba nie jest najlepszy przykład, choć intencje jak najbardziej zacne.

A pomiar ciśnienia, to długi temat, a jak zawsze ważny jest punkt odniesienia.

Jak się mylę, to proszę mnie poprawić, człek ułomna ma naturę :D .

A forum jest moim zdaniem po to, aby się wymieniać wiedzą i doświadczeniem, no chyba, że znowu się mylę..... :rolleyes:

 

Pozdrawiam jak zawsze serdecznie.

 

P.s. A tak na poparcie swoich słów: http://www.nautica.com.pl/wiedza/wysokiecisnienia.html

Posiadam patent nurka CMAS i PADI więc temat jest mi bliski.....

[arczi10]

Koledzy, rozpisaliście się o ciśnieniu ale nie tym o które pytałem

Powiedzcie jak sprawdzić czy ten zawór działa dobrze, a mam dokładnie ten co podał kolega guitar

[sambor]

Musisz rozruszać ten czarny grzybek na przekroju z postu #15,

Po odkręceniu NP -zaworek jest w pozycji zamknietej - i trzeba go nacisnąć, oczywiście najpierw zmniejszyć ciśnienie w instalacji .

Po rozruszaniu zaworka z powrotem założyć NP i uzupełnić ciśnienie w instalacji.

 

pozdr.

[arczi10]

Tak, z tym że ja mam zawór zamknięty, bez zewnętrznego dostępu, taki jak w poście #14

[vernal]

Kolego, po co męczysz ludzi wymyślaniem własnych teorii i niech ktoś to sprawdza i ogarnia.

Sam nie odpowiadasz na pytania podstawowe.

Na przykład:

1. Czy zmieniałeś to naczynie.

2. Jak się to stało, że ciśnienie się nagle po 5 latach zmieniło.

3. Jakie było ciśnienie wstępne naczynia przez 5 lat.

 

To podstawy, żeby w ogóle zabrać się za przemyślenia nt. poszukania przyczyny...

Czy ktoś to wie?

Fakt, do brandzlowania grzybka w szybkozłączce to niepotrzebne, pobawić się zawsze można.

[sambor]

kolega pisze że ma naczynie Reflex a złączka jest Flamco - może coś nie tak z tymi przyłączami od NP?

Co brandzlowania złączki to warto ją tak sprawdzić i odpadnie jedno ogniwo łańcucha niepewności ;)

 

Pozdrawiam

[vernal]

Jaka tu jest niepewność?

Odepnij naczynie od ukłądu, następnie nalej 1,6 bara wody i zagrzej to do 60C - zobaczysz co się stanie...

[arczi10]

witam

Naczynie nigdy nie wymieniałem jest to od nowości, z tego co pamiętam to ciśnienie w miarę przez te lata się utrzymywało, choć czasem coś dopuszczałem wody. Wydaje mi się że z tymi skokami ciśnienia to zauważyłem po zmianie pompy wody, wtedy zaczęło mnie to bardziej interesować.

A ciśnienie od początku to było około 1,2 bara

[vernal]

1. Czy zmieniałeś ciśnienie wstępne zbiornika, jakie jest na nim napisane.

2. Jaka jest wysokość instalacji od zbiornika do najwyższego punktu.

[arczi10]

Na pewno było zmieniane skoro było około 1,2 bara a na zbiorniku pisze że wstępne jest 0,5 - ale to hydraulik na początku instalowania musiał zrobić.

A wysokość będzie koło 10 m