Zasilanie awaryjne Przetwornica 12V /230V

[Hermogenes]

Do kolegi z Hamerykańskim agregatem 60 Hz wystarczy zmienić obroty silnika napędowego na regulatorze odśrodkowym i spowolnić pracę aby dawał na wyjściu 50 Hz .

50 Hz to 3000 min -1 60 Hz to 3600 min -1

poz Hermogenes

[sambor]

Kolego @arthi jak podłączysz bez ingerencji w konstrukcję akumulator zewnętrzny do tego UPS Ever CDS - tam jest mały aku - 5-10Ah/12V na 4-10min i finito. :(

Akumulator zewnętrzny podłączony do takiego UPS-a może spowodować uszkodzenie prostownika UPS-a lub porażenie elektryczne osoby obsługującej.

Ever produkuje przetwornice do zasilania inst CO ale mają one inne inne oznaczenia Ever Specline 700 lub 1000 i czasem są na Alle... za nieduże pieniądze.

Jaka to różnica czy kupujesz latem czy zimą? - jak jest to kupujesz . ;)

 

Pozdr.

[sambor]

Do kolegi z Hamerykańskim agregatem 60 Hz wystarczy zmienić obroty silnika napędowego na regulatorze odśrodkowym i spowolnić pracę aby dawał na wyjściu 50 Hz .

50 Hz to 3000 min -1 60 Hz to 3600 min -1

poz Hermogenes

Ale wtedy może nie być pełnej mocy agregatu a zabawa w regulację obrotów nie w każdym przypadku jest możliwa.

Pozdr.

[arthi]

Oczywiście w środku jest mały aku. W moim zdecydowałem się na zamiennik tej samej pojemności, ponieważ nie potrzebuję więcje, a i tak wystarczy na 6-7 godzin. Kupienie "specjalnego" ups, pewnie idealne rozwiązanie, jak nie mamy co z pieniedzmi robić i chcemy nabić kieszenie producentą, to czemu nie. Podłączenie większego aku nie powinno stanowić problemu, a żeby nie być gołosowłowny, na elektrodzie są osoby, które używają powyższego modelu już dłuższy czas, wystarczy jedynie przedłużyć przewody i zastosowac klarmy jak do akumulatora. Nie jesteśmy dziećmi, więc chyba nie trzeba pisac, że takie rzeczy robimy przy odłączonej sieci. Z kolei samo przedłużenie kabli to w końcu nic wielkiego. Sam nosiłem się z takim zamiarem, ale po przejściu na pompe alpha i miarkownik nie widzę sensu. Oczywiśce decyzja należy do inwestora, ja tylko podsuwam sprawdzony pomysł. ;)

 

Dodam tylko, że niektóre tańsze, używane modele APC mają sinusoidę, z droższych wiadomo wszystkie, ale trzeba poszukać, ceny też do zaakceptowania, ale nie będzie naklejki specjalny do kotłów CO, cóż coś za coś.

 

Co do kupowania latem albo zimą na rynku wtórny jest różnica, ceny modelu 500 cds zimą dochodzą do 150zł, właśnie z powodu awaryjnego podrzymania kotłów CO, latem nikt o takich rzeczach nie myśli i swój kupiłem za 60zł, niby niewielka różnica, ale jak pisałem co kto lubi. Często zresztą były sprzedawane z dopiskiem awaryjne zasilanie kotła. Zapłacić 100zł, a 800 to jak dla mnie jest różnica. Generalnie trzeba sobie odpowiedzieć na jedno zajebiście proste pytanie, jak często mamy przerwy w zasilaniu i wybrać jedno albo drugie rozwiązanie.

Edytowane 13 Stycznia 2013 przez arthi

[sambor]

Gdyby to było takie proste :)

 

Jak pisałem to nie tyko podłączenie dwóch kabelków ale też trzeba mieć pewność że prostownik UPS-a nie przepali się pod większym prądem ładowania lub zastosować dodatkowy ogranicznik prądu.A co do bezpieczeństwa to wiele UPS-ów nie ma separacji galwanicznej sieci od akumulatora - ( brak transformatora prostownika ) i akumulator jest przez cały czas pod napięciem sieciowym.

Kombinuj lepiej z CO to bezpieczniejsze niż elektryka. ;)

 

pozdr.

[arthi]

Gdyby to było takie proste :)

 

Jak pisałem to nie tyko podłączenie dwóch kabelków ale też trzeba mieć pewność że prostownik UPS-a nie przepali się pod większym prądem ładowania lub zastosować dodatkowy ogranicznik prądu.A co do bezpieczeństwa to wiele UPS-ów nie ma separacji galwanicznej sieci od akumulatora - ( brak transformatora prostownika ) i akumulator jest przez cały czas pod napięciem sieciowym.

Kombinuj lepiej z CO to bezpieczniejsze niż elektryka. ;)

 

pozdr.

Czemu miałby być większy prąd ładowania, jesteś pewny, że wiesz o czym piszesz? Będzie ładowac się dłużej nic więcej, ale nawet jeśli to co z tego, przecież przerwy kilkugodzinne nie następują jedna po drugiej, tylko raz na ruski rok. To jest jednen z lepszych ups, swego czasu najlepszy w tej cenie, o ile dalej tak nie jest. Nie ma co gdybać, piszę co można znależć na forum elektrody u praktyków, w życiu tak często bywa, że teroia rozmija się z praktyką ...

 

Z instrukcji:

 

W warunkach występowania napięcia sieci o prawidłowych parametrach, zasilacz pracuje w trybie z sieci. W takim przypadku napięcie sieciowe przed pojawieniem się na wyjściu zasilacza zostaje poddane filtracji w zespole przeciwzakłóceniowym,gdzie zostają odfiltrowane dodatkowe impulsy radioelektryczne pogarszające jakość prądu z sieci. W przypadku przekroczenia górnego lub dolnego progu napięcia wejściowego lub jego braku, zasilacz natychmiast przechodzi na pracę z baterii.

 

 

Aku jest jedynie doładowywany

 

 

UPS wykorzystuje nowatorski, zarezerwowany tylko dla zasilaczy wyższej klasy, sposób ładowania (CBC - COOL BATTERY CHARGING - system zimnego ładowania baterii) wykorzystujący elementy wewnętrznego falownika. W trybie pracy

z sieci ładuje akumulatory, a w trybie pracy z baterii przetwarza energię wewnętrzną akumulatora na przemienne napięcie zasilające zabezpieczane urządzenie.

 

Moim zdaniem nie warto silić się na dedykowane i drogie rozwiązania, bo długo przed tym, zanim powstały w głowach producentów, ludzie używali w/w upsów. W moim jest trafo, mam wysłać zdjęcie? :)

[sambor]

Ładowarki w UPS-ie są przeznaczone do danej pojemności baterii , przy zbyt dużej pojemności popłynie przez ładowarkę większy prąd, akum o większej pojemności pobiera podczas ładowania większy prąd przy tym samym napięciu ze względu na mniejszą rezystancję wewnętrzną akum. - kłania się prawo Ohma.,

Jak myślisz dlaczego Ever w swoich przetwornicach Specline dopuszcza max poj akum 150Ah - właśnie ze względu na ograniczenie max prądu ładowania .

 

Te cytaty z instrukcji to papka handlowa - aby kupić.ten drogi UPS.

 

Pompa będzie tak samo dobrze działać przy 200V i przy240V tu jet potrzebne coś co pozwoli na pracę przy 0V.

 

Pozdr.

[arthi]

Ok, wydawało mi się, że jeśli ładowanie sterowane elektroniczne, to takie samo będzie bez względu na pojemność aku. Tak czy inaczej, bez urazy, ale dyskusja robi się bezsensowna, każdy wybierze zgodnie z własnym rozumem, na miarę potrzeb i portfela. Napisałem co jak i gdzie szukać. Twierdzisz, że się nie sprawdzi, a ja twierdzę, że niektórzy używają nawet samochodowych akumulatorów w kotłowni z w/w uspami i żyją tj. nic nie wybuchło... jeszcze. ;) Kocioł to nie serworowania, jak nawali awaryjne zasilanie, to najwyżej pomarzniemy przez kilka godzin.

 

Papka, paką równie dobrze możemy powiedzieć, że papką są dedykowane rozwiązania, bo kosztują X razy więcej, a robią dokłądnie to samo.

 

Pozdrawiam

Edytowane 13 Stycznia 2013 przez arthi

[Ultra]

UPS-a z pełnym sinusem raczej nie kupisz, ups-y służące do sprzetu komputerowego nie potrzebują pełnej sinusoidy.

 

Kupi ale są drogie - rozwiązaniem jest zakup profesjonalnego UPSa dużej mocy z demobilu ze zuzytymi alumulatorami za około 1/3 ceny nowego.

Akumulatory i tak są do wymiany a wymiana na mocniejsze - samochodowe da spory wzrost pojemności.

Nie wyjdzie tanio ale zapewni moc wystarczającą nie tylko dla pieca ale i kilku odbiorników w domu na parę godzin.

[Andrzej_M_]

,,,, Kupi ale są drogie - rozwiązaniem jest zakup profesjonalnego UPSa dużej mocy z demobilu ze zuzytymi alumulatorami za około 1/3 ceny nowego.

Akumulatory i tak są do wymiany a wymiana na mocniejsze - samochodowe da spory wzrost pojemności. ,,,,

 

Przeczytaj co kolega Sambor napisał parę postów wstecz.

 

Ładowarki w UPS-ie są przeznaczone do danej pojemności baterii , przy zbyt dużej pojemności popłynie przez ładowarkę większy prąd, akum o większej pojemności pobiera podczas ładowania większy prąd przy tym samym napięciu ze względu na mniejszą rezystancję wewnętrzną akum. - kłania się prawo Ohma., ,,,,

[Hermogenes]

Andrzeju już tak do końca to zródło (ładowarka) też ma swoją oporność wewnętrzną i należy to rozpatrywać łącznie ,nowe technologicznie ładowarki mają w poważaniu opornośc wewnętrzną aku a takze ich napięcie ,ale mniejsza o to.kiedyś napisałem że do UPS należy stosować aku głębokiego rozładowania te rozruchowe się nie bardzo nadają przetwornice wyłączają się dopiero przy napięciu 10-10,5 V co dla zwykłych ogniw rozruchowych jest tragicznie śmiertelne.poz Hermogenes

Ja je stosuję ale te zwyrodniałe niejednemu taka terapia napięciowa pomogła

[sambor]

Akumulatory do UPS-a i aku rozruchowe (samochodowe) mają inne charakterystyki rozładowania i ładowania, aku do ups-a jest dopuszczony do głębokiego rozładowania - nawet 1,5V/ogniwo- choć nie jest to zalecane.

Tu cytat ze strony jednego z dystrybutorów akumulatorów :

 

Producenci zalecają ładowanie akumulatorów żelowych metodą stałonapięciową z ograniczeniem prądowym (np. ładowarki automatyczne EST). Początkowy prąd ładowania nie powinien być większy niż 0,3 pojemności akumulatora, (najlepiej 0,1 pojemności akumulatora).

Napięcie ładowania podczas pracy buforowej powinno wynosić od 2,25 do 2,30V/ogniwo (zalecane 2,275V/ogniwo) czyli od 13,5 do 13,8V dla akumulatorów 12-to voltowych i od 6,7 do 6,9V dla akumulatorów 6 voltowych.

Napięcie ładowania podczas pracy cyklicznej wynosi 2,4V/ogniwo czyli 14,4 dla akumulatorów 12-to voltowych i odpowiednio 7,2V dla 6 voltowych akumulatorów żelowych i AGM.

Szczelne akumulatory ołowiowo-kwasowe są wrażliwe na powtarzające się nadmierne rozładowania. Zbyt głebokie rozładowanie akumulatora powoduje ograniczenie jego możliwości magazynowania energii, zmniejszenie pojemności i skrócenie żywotności. Przyczyną nadmiernego rozładowania może być również pozostawienie rozładowanego akumulatora przez dłuższy czas bez ładowania, gdyż występuje samorozładowanie co może doprowadzic do wspomnianego głebokiego rozładowania. Zbyt głęboko rozładowywane akumulatory ulegają zasiarczeniu, które objawia się częściową, nieodwracalną utratą dostępnej pojemności.

Chociaż niebezpieczeństwo nadmiernego rozładowania występuje głównie podczas pracy cyklicznej to również w czasie pracy buforowej należy zabezpieczyć się przed zbytnim obniżeniem napięcia akumulatora w czasie długich przerw w zasilaniu z sieci energetycznej, przez zastosowanie układu (np EST-805) odłączającego akumulator od obciążenia gdy napięcie na jego zaciskach osiągnie minimalny, dopuszczalny poziom.

 

 

I właśnie ten zalecany prąd ładowania jest przyczyną ograniczającą pojemność dodatkowych aku podłączanych do UPS-a, przy mniejszych aku niektórzy producenci nie zalecają wymiany aku na większe , choć mają te same gabaryty np 7Ah/12V i 9Ah/12V

są w takiej samej obud a nie należy ich zamieniać.

Automatyka UPS-a "wysysa" prąd z aku nawet do napięcia o wartości niedopuszczalnej dla aku samochodowego, po rozładowaniu do 8V, aku 12V rozruchowy może się nie podnieść.

 

Dodatkowo trochę inf na temat akumulatorów http://www.cyfronika..._instrukcja.htm

 

Pozdr.

Edytowane 4 Lutego 2013 przez sambor

[Hermogenes]

Otototo a nawet więcej .poz Hermogenes

[FireFlame]

Wiem że temat nie wałkowany od dłuższego czasu, ale jak napisałem w 2013 tak zrobiłem, i trwa do dzisiaj, i zewnętrzny akumulator bardzo dobrze się sprawdził wraz ze starym ups-em. Dodatkowy walor podpięcia samochodowego aku. pod UPS: regeneruje rozładowane do zera akumulatory. Mi zdarzyło się dwukrotnie do zera rozładować w samochodzie akum. firmy Centra "Futura" taki bodaj 54Ah, bo jakiś mikrowyłącznik żarówki nie zgasił, i po 3-4 miesiącach stania pod UPS-em 13,8V kręcił później w samochodzie kilka minut jak szalony. Być może dlatego się zregenerował/odsiarczył że przeważnie UPS-y doładowują aku. impulsowo. No ale to już temat na inne forum :)

[FireFlame]

Napisałem w 2012, i zmontowałem.

Edytowane 11 Lutego 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[jarekr]

Ja mam od 2 sezonów taką  przetwornicę , aku samochodowy ( taki miałem ) . Ma dwie wady nie jest tania , dość długi czas przełączania ,pow 1 s . Ale ma zalety , u mnie cała kotłowa elektronika pracuje tak samo jak przy zasilaniu sieciowym , łącznie z pompą elektroniczną i wentylatorem , druga zaleta to mały pobór energii w stanie czuwania oko 4 W .

[sambor]

Mój podstawowy system zasilania awaryjnego pracujący od 3 lat to UPS APC 1kVA + 2 komplety baterii żelowych 24V/160Ah

z niego idzie cała kotłownia, inst satelitarna + w razie potrzeby inne urządzenie np podczas ważnych meczy jest podłączany TV. :) 

Sama kotłownia chodziła na tym zasilaniu ponad 30h i jeszcze można było długo ciągnąć.

System na podtrzymaniu bierze 22W

 

Wadą jest bardzo długi czas ładowania aku - ponad 3 dni.

[emigrant]

Dziwne, że Ci jeszcze ten apc smart nie padł :) Mam w domu dwie sztuki apc smarta 1000VA, ale tam siedzą 2x12Ah. Owszem można dać runtime na FF i będzie ładować każdy akumulator, ale ładowarka to nie ma lekko przy takim obciążeniu. Te APC Smarty są w serwerowni, w kotłowni jest chiński voltpolska i aku żelowy 65Ah. 

Edytowane 11 Lutego 2016 przez emigrant

[sambor]

U mnie niestety każdy sprzęt elektroniczny ma swoje zasilanie UPS-em - w sumie 5  szt po 1000-1500VA

 

A ten najważniejszy UPS wygląda tak:

[Gość]

Podepnę się pod temat.

Chciałem się zapytać o coś innego.

W 2 domku mam zainstalowany wentylator kanałowy do DGP.

napięcie pracy 12V/DC

pobór prądu 1600mA

pobór mocy 19,2W

Pytanie:jakiej poj. musiałbym kupić akumulator żelowy z odpowiednią ładowarką,podłączony cały czas(praca buforowa),żeby w razie przerwy w dostawie prądu wentylator pracował co najmniej dobę?

Jakieś konkretne propozycje?

Aha,z tego co się orientuję powinno być jeszcze chyba zabezpieczenie,żeby nie rozładować akum. poniżej 10.5 V.

Edytowane 12 Lutego 2016 przez Kolanin

[sambor]

Akumulator 60Ah wystarczy z zapasem.

Żelowy bez problemu możesz rozładować do takiego napięcia , a do kontroli byłby potrzebny kontroler napięcia sterujący elementem odłączającym odbiornik

[Gość]

Dzięki sambor,również myślałem szacunkowo o podobnej poj. :)

pzdr.

[Patrol]

u siebie powiesiłem volt sinuspro-1000W + aku AGM 100Ah (na potrzeby kotłowni i ośw. ciągów komunikacyjnych z opcją dorzucenia czegoś w przyszłości)

na stacjonarnego kompa osobno ever cds700 z popierdółką 7Ah

 

również nie sądziłem, że ładowarka w smarcie tyle zniesie :) mam gdzieś podobnego tylko aku do wymiany (oryginalnie chyba 4 bloczki po 7Ah)

[damdob]

Właśnie kupiłem jak kolega Hermogenes Voice Kraft 600W za 75 zł ,pompa trochę buczy ale pracuje na każdym biegu, po ostatnich problemach pogodowych i braku prądu musiałem się zabezpieczyć ... w zestawie z akumulatorem 44 Ah. Jak na razie wszystko gra i buczy :-)

[shogunzlasa]

Za te pieniądze dopadniesz UPSa EVER CDS 500W lub 700W - sam sie przełączy, naładuje, ma pełny sinus i buczenia nie ma...