Czy Naczynie Wzbiorcze Jest Konieczne....

[toxik]

Witam,czy ktos mi może odpowiedzieć na 2nurtujące mnie pytanie. Ponieważ jestem laikiem w tym temacie,zwracam się o pomoc do was. Otóz

 

W domu o powierzchni 170m2,mam na parterze ogrzewanie podłogowe + 2 grzejniki,na 1 piętrze w łazience podłogówke,a w pokojach razem 7 grzejników. Od dłuższego czasu czyli ok.2 miesięcy , pojawił się problem z wysokim ciśnieniem na piecu pow.3bar,przez co ciągle otwiera się zawór który spószcza wodę. Dochodzi do tego że gdy kocioł przestaje pracować i niepracuje ok. 2 godzin ciśnienie spada poniżej 1bar. więc ją uzupełniam. I tak codziennie. Wiem że tak niemoże być więc skontaktowałem się z serwisantem od kotła,który stwierdził że brakuje mi naczynia przeponowego lub wzbiorczego. Firma instalatorska twierdzi że wszystko zainstalowała tak jak należy??

 

Moja instalacja to: kocioł kondensacyjny DE DIETRICH MCR24II + KOMINEK Z PŁASZCZEM WODNYM firmy MAKROTERM (plus te integratory itp.)+ZASOBNIK CIEPŁEJ WOD+PODŁOGÓWKA.

 

Pytanie to się tyczy pracy samego kotła kiedy nie włączam grzania kominkiem.

[vernal]

Firma instalatorska twierdzi że wszystko zainstalowała tak jak należy??

Czyli rozumiem, że firma twierdzi, że wzrost ciśnienia powyżej 3 bar a potem spadek do 1 bara jest "jak należy"?

O to ich się musisz spytać.

Jeśli powiedzą, że nie, to niech zrobią tak, żeby tego nie było - wszak nie wprowadzałeś zmian w instalacji...

[bobi70]

Ano jeśli składniki instalacji są takie jak twierdzisz, to brakuje naczynia wzbiorczego.

Kocioł jaki posiadasz, ma zabudowane naczynie wzbiorcze przeponowe i tu nic dziać się nie powinno. Natomiast układ kominka powinien być zabezpieczony naczyniem wzbiorczym typu otwartego.

Instalacja powinna mieć kształt 2 układów.

Na przykład:

Kocioł kondensacyjny zabezpieczony własnym naczyniem wzbiorczym przeponowym (obieg "krótki"), łączy się z układem kominka i resztą instalacji (obieg "długi") poprzez wymiennink. Układ kominka i reszta instalacji, zabezpieczone naczyniem wzbiorczym otwartm.

Napełnianie kotła zimnego wg instrukcji do 2 bar. Wzrost ciśnienia podczas ogrzewania powinno skompensować naczynie wewnętrzne. Dodatkowe naczynie wzbiorcze jest potrzebne tylko jeśli--cyt.

Kocioł fabrycznie wyposażony jest w 8 litrowe naczynie wzbiorcze.

Jeżeli przekroczona została pojemność zładu 100 litrów lub wysokość statyczna systemu wynosi więcej niż 5 metrów, należy dołączyć dodatkowe naczynie przeponowe. Posłużyć się poniższą tabelą dla ustalenia wymaganego dla instalacji

naczynia wzbiorczego

Tu masz orientacyjnie jak to powinno wyglądać. Dla zdiagnozowania faktycznej przyczny potrzeba wiecej danych: schemat instalacji, jak połączone są oba obwody -gazowy i stałopaliwowy, pojemność.

Edytowane 6 Lutego 2012 przez bobi70

[Marek]

tutaj jest inny problem, o co kogo sie pyta

firma twierdzi ze zainstalowała kocioł który ma naczynie wewnatrz

wiec naczynia nie brakuje ,a na pytanie o brak naczynia innej odp. nie bedzie.

natomiast ten serwisant jesli mowił o braku naczynia to chiba nie wiedział jaki to kocioł albo go nie zna

[lolosko]

Czy sparawdzałes czy w naczyniu w kotle,bo napewno jest:)masz cisnienie?zamknij zawory pod kotłem i spusc wode z kotła i wtedy sprawdz cisnienei panujace w naczyniu

[bobi70]

Mimo mojej wcześniejszej wypowiedzi, myślę że powinienem doprecyzować. Nie ukrywam, nie zwróciłem uwagi, na twoje lakoniczne kolego toxik wtrącenie o inegratorach w układzie.

Myślę że twój problem jest następujący.

Generalnie instalacja wykonana żle, a przyczyną nieprawidłowości jest kocioł. U ciebie jest kondensacyjny z naczyniem przeponowym i on powoduje problem. Gdyby to był kocioł zwykły gazowy, dało by się go zabezpieczyć naczyniem otwartym.

Masz teoretycznie prawidłowe połączenie wszystkiego - (MIEJMY NADZIEJĘ).

Z tym, że kocioł ma naczynie przeponowe w sobie, a kominek nie ma prawidłowego zabezpieczenia, bo powinien mieć wzbiorcze otwarte.

Nie da się połączyć tego poprzez integrator, bo są dwa obiegi z różnymi źródłami ciepła, które muszą być ze względów bezpieczeństwa zabezpieczane inaczej.

Myślę, że kocioł gazowy chodzi w dużym obiegu ze wszystkimi odbiornikami, tzn kalorywerami i podłogówkami i poprostu nie wystarcza mu pojemności naczynia. Stąd tak skrajnie duże skoki ciśnienia i spadki.

I jeśli się okazuje, że mam rację i układ jest połączony tak jak piszę, to teoretycznie wstawienie większego, dodatkowego naczynia przeponowego w układ załatwi sprawę. Ale dalej będziemy mieć do czynienia z dość ryzykownym rozwiązaniem jakim jest kominek zabezpieczony naczyniem zamkniętym. I bez chłodnicy awaryjnej w układzie z możliwością zrzutu wrzątku, nie ma prawa to funkcjonować.

Przy nie sprzyjającym zbiegu okoliczności coś gotowe wylecieć w powietrze.

Edytowane 6 Lutego 2012 przez bobi70

[Hermogenes]

bobi 70 kominki Makrotermu są kominkami typu zamknięty wymiennik w otwartym płaszczu wodnym i pracują podobnie jak wężownicowy zasobnik CWU z tym że wężownica odbiera ciepło z płaszcza i przekazuje do CO więc rozszerzalność wody w układzie jest niezależna od rodzaju żródła .Problemem może być zle dobrane naczynie albo zmienione warunki ciśnień (uszkodzenie naczynia ).poz Hermogenes

[bobi70]

bobi 70 kominki Makrotermu są kominkami typu zamknięty wymiennik w otwartym płaszczu wodnym i pracują podobnie.......

Nie znam tego kominka, ale masz rację bo doczytałem.

W związku z tym najprawopodomniej jak piszesz, zbyt małe lub uszkodzone naczynie.

[toxik]

Witam wszystkich,w instrukcji kotła gazowego wyczytałem że jeśli jest dołączona instalacja ogrzewania podłogowego to musi być zainstalowane dodatkowe naczynie wzbiorcze,serwisant stwierdził że niema po co przyjeżdżać skoro tego naczynia niemam..... w integratorze z makrotermu jest miejsce na naczynie przeponowe ale nie jest zainstalowane. Zaczynam wojnę z instalatorem więc musze być pewny na 1000% czy to naczynie musi być,czy nie przy tak dużej instalacji. A kominek ma naczynie wzbiorcze otwarte. Pr

Edytowane 11 Lutego 2012 przez toxik

[Hermogenes]

Jeśli naczynie wewnętrzne kotła mieści się między 5 a 10 % pojemności wodnej układu zmkniętego instalacji (przy podłogówce w stronę 5 a grzejnikach w stronę 10 ) to nie potrzeba dodatkowego naczynia ,jeśli jest mniejsza to trzeba dołożyć .Instalator pewnie to liczył albo mierzył wpuszczając wodę do układu.Skoro kiedyś było dobrze to jest ewidentny brak powietrza w naczyniu kotłowym

albo nie zwracałeś na to uwagi a było żle od początku.poz Hermogenes

[bobi70]

...... czy nie przy tak dużej instalacji.

Ja bym nie deliberował. Bo to do niczego nie prowadzi.

Jeśli zgodnie z instrukcja.... moj cytat w tym wątku z instrukcji kotła - post #3 i warunki sa dotzrymane - potrzeba ci dodatkowego naczynia.

Jesli natomiast nie są dotrzymane to nie.

W pozostalej czesci przychylam sie do Hermogenesa. Uszkodzone naczynie albo brak w nim powietrza.

[toxik]

Cały problem z ciśnieniem zaczął się gdy odpowietrzyłem grzejnik w łazience, na pierwszym piętrze. O ile pamiętam to cały sezon grzewczy poprzedni był on ciągle zimny. Zdenerwowałem się i go odpowietrzyłem w końcu. I od tamtego momentu powstały te problemy. To czyli mam wzywac serwisanta od kotła ??? Czy moge to sam sprawdzić jakoś???

[sambor]

Witam

Jak odpowietrzyłeś grzejnik to wypuściłeś z układu zamkniętego powietrze.

Pytanie czy napuszczałeś wody po odpowietrzeniu?

Możliwe że to powietrze w grzejniku "robiło" za dodatkowe naczynie przeponowe.

Masz niewłaściwe ciśnienie w naczyniu przeponowym w kotle lub za małą pojemność tego naczynia .

 

Pozdrawiam