henryk1953

Masz przewymiarowane grzejniki , Dlatego powinno wystarczyć ci rozwiązanie podane przez kolegę hajtaler 428 podane w poście nr#8 .Idealnie było by gdybyś tam również zamontował pompkę kotłową do ochrony kotła.W twoim przypadku moze się okazać że ta pompka wcale się nie musi załączać ,ewentualnie będzie pracować bardzo krótko.Można w tym celu wykorzystać również pracę pompki od CWU. Jak będziesz przerabiał instalację to możesz przygotować instalację do montażu pompki kotłowej ,Jeżeli się okaże że będzie konieczna to ją dokupisz. Co do regulacji temperatury w pokojach to masz dwa rozwiązania .Albo zawór termostatyczny do ochrony kotła 50 * lub 55*(w zależności od wymagań producenta kotła) i wtedy termostaty na grzejnikach (nie wszystkich) .Albo zawór 3D mieszający z siłownikiem .Wtedy ta opcja z ewentualną pompą kotłową.

Mam putanie jak do tej pory pracowała ta instalacja ? czy tylko na grawitacji ,czy wspomagana była pompką,? jezeli tak to po której stronie była zamontowana? Drugie pytanie - na jakich temperaturach pracował kocioł? Co do zabezpieczenia instalacji ,to masz dwa wyjścia - albo zostawisz zbiornik tam gdzie jest ,co wymusi odpowiednie położenie pomp. Albo zlikwidujesz ten zbiornik i zrobisz instalację w układzie zamkniętym.(kocioł przystosowany do takiej pracy) Co do regulacji temperatury w pomieszczeniach- jak do tej pory to było realizowane ,i czy było zadowalające?.

Kolego zobacz do normy jak się zabezpiecza naczynie wzbiorcze przed zamarznięciem ,co trzeba zrobić aby ciepła woda płynęła przez zbiornik .Zrób to samo z tym grzejnikiem . Tylko że to dziwny pomysł ,mogący mieć zły wpływ na całą instalację ,co innego minimalny przepływ potrzebny do przełamania temperatury aby zbiornik nie zamarzł ,a co innego gdy ten przepływ będzie dużo większy. Przy samej grawitacji takie podłączenie ma sens ,przy pracujących pompkach już nie...

No to koleżanko wiem w czym tkwi twój problem ,jest to typowy problem lokatorów mieszkających na parterze. Napisałaś że u lokatorów mieszkających nad tobą jest ciepło dlatego się nie skarżą.Ty masz ,"albo wydaje ci się że masz "niedogrzane mieszkanie i to niedogrzanie mieszkania jest spowodowane działaniem nieodpowiedzialnego lokatora. Moja rada jest taka ,pisz że masz niedogrzane mieszkanie .Masz do tego prawo .Administracja jak będzie upierdliwa to zamontuje ci w mieszkaniu urządzenie które będzie tą temperaturę rejestrować Zabezpieczą okna abyś ich nie użyła do obniżenia temperatury w trakcie pomiarów. I jezeli stwierdzą że rzeczywiście masz za zimno to wymienią ,ci kaloryfery na większej mocy. Uwierz mi że jeżeli cokolwiek złego chciałby zrobić tobie ten sąsiad ,to przykręcając zawór na pionie robił by krzywdę też lokatorom nad tobą i sobie.Jeżeli by grzebał w węzle ,to problem mieliby również inni mieszkańcy mieszkający na parterze.i nie tylko. Nie wiem jak problem niedogrzanych mieszkań na parterach jest rozwiązywany u was ,ale zapewniam cię że ten problem występuje dosyć często..

Przecież masz te dwa co mierzyłeś , one wystarczą ,ważne jest żeby zmierzyć czy występuje spadek temperatury na nitkach zasilania i powrotu..W zasadzie to wystarczy zrobic ten pomiar na jednej nitce.Jeżeli użyłeś tej izolacji co na zdjęciach ,to ona nie bardzo nadaje się do betonu.Dlatego warto zrobić ten pomiar. A swoją drogą potrzebny ci ten wymiennik? , przecież mogłeś zbiornik umieścić w dowolnym pomieszczeniu nawet na strychu , a rurę puścić tak jak by ci pasowało?- pionowo w dół do piwnicy, a potem po suficie do kotła.

Tak sądzisz ,bo tak ci pasuje bo tak ci napisał papasmurfek - To może kolega napisze co to jest kryzowanie i na czym polega .Niech opisze kryzowanie w układzie poziomym a następnie w układzie pionowym ,Może przy okazji się czegoś nowego w tej materii dowiemy. Dowiemy się w którym układzie kryzowanie miało by wpływ na ogrzewanie sąsiada ,i dlaczego takiego ogrzewania nie robi się dla kilku mieszkań ,jeżeli już to tylko dla jednego. A tak na marginesie ile kondygnacji liczy ten budynek, i ile pionów jest w twoim mieszkaniu? ,czy zakłócenia występują na wszystkich pionach jednocześnie czy nie?jakie zawory masz przy grzejnikach? Juz ci pisałem to ty mieszkając pod sąsiadem mogła byś mieć wpływ na ogrzewanie sąsiada montując u siebie zawór na pionie zasilania lub powrocie ,to ty byś mogła kręcąc tym zaworem wnerwiać sąsiada. Ale montując taki zawór naraziła byś się na poważne konsekwencje.Zapewniam cię że było by bardzo niemiło.Jeżeli masz jakiekolwiek krytyczne uwagi na temat działania ogrzewania i nie możesz dogadać się w administracji , to ty z nimi nie gadaj , ty napisz pismo ,na pismo dostaniesz odpowiedz na piśmie ,które będzie podpisane przez prezesa.Zapewniam cię, często to stawia podległych mu pracowników do pionu,jak to się mówi, i wtedy nie liczą się znajomości tylko własny tyłek.

Czy jest problem to się dopiero okaże Wszystko wyjaśni pomiar temperatury .Pomierz temperaturę na wymienniku po stronie wtórnej zasilanie i równocześnie temperaturę zasilania w rozdzielaczu. Potem to samo zrób z powrotami. Okaże się wtedy czy zastosowałeś odpowiednią izolację. Nie kazda nadaje się do betonu.Spadek temperatury na tych odcinkach powinien być znikomy w zasadzie zerowy. Jeżeli wskazania będą prawidłowe to zrób tak jak koledzy piszą ,jeżeli natomiast będzie inaczej ,to dopiero po przerobce okaże się czy będziesz musiał tekże rury przenieś na sufit.

T u ciekawy kalkulator, mozna sprawdzić kiedy u swojego dostawcy opłaca sie 2taryfa .Można te dane porównać z innymi dostawcami, Ewentualnie zmienić dostawcę. https://ure.gov.pl/ftp/ure-kalkulator/ure/formularz_kalkulator_html.php

No to może ja napiszę coś od siebie i wytłumaczę na swoim przykładzie. Po pierwsze jeżeli lokatorzy mieli by wpływ na ogrzewanie pomieszczeń sąsiadów ,to w miastach była by permanentna wojna.W każdym bloku jest jakiś(dziwny) lokator. Mieszkam w budynku z 87 roku w mieszkaniu mam 3 grzejniki każdy zasilany z osobnego pionu.W łazience mam pion ,ale nie mam grzejnika.( z projektu wynika że to wystarczy , i wystarcza takie ogrzewanie łazienki). Na każdym grzejniku mam zamontowany zawór termostatyczny , na powrocie z grzejnika nie ma żadnego zaworu.Sąsiad z góry i pode mną nie ma żadnego wpływu na moje ogrzewanie.Jedynie co może zrobić to zakręcić zawór na konkretnym pionie (oczywiście o ile ma do niego dostęp).Tylko dlaczego miałby to robić skoro mieszka nad tobą to szkodził by również sobie i przede wszystkim jego dzieciom.A co do tego że masz raz letnie raz gorące kaloryfery to przyczyna jest prosta macie sterowanie pogodowe. U mnie też tak jest ,, kaloryfery rano były zimne a w tej chwili mam gorące.

Miałes zmierzyć te temperatury po obu stronach wymiennika , - i co ,nie da się.? Ze zdjęć wynika że zasilanie i powrót do skrzynki puściłeś w posadzce - dlaczego?-Prościej było puścić po suficie.

Mam pytanie -czy ta instalacja ci grzeje ? czy tylko masz problem ze wskazaniami termometrów?Ręką możesz sprawdzić czy temperatura z kotła jest taka sama przy wymienniku.Jak będzie różnica ,to wyczyść filtr i ewentualnie odpowietrz .Tymi przylgowymi Możesz sprawdzić na zasilaniu i powrocie po obu stronach wymiennika jednocześnie. Będzie wiadomo jakie masz różnice tych temperatur. Żeby termometry przylgowe w miarę poprawnie pokazywały to muszą być poprawnie zamontowane.

Zawór ustawiony prawidłowo - podłączenie do wejść nieprawidłowe .Jak zamienisz powroty ,,to ustaw bebechy zaworu prawidłowo .zobacz w instrukcji jak to zrobić.- nie potrzeba odkręcać zaworu aby to poprawić.

Jeżeli tak łatwiej ,to tak zrób , ale będziesz musiał poprawnie zamontować bebechy w d4 ,zobacz jak to się robi ,powyżej masz instrukcję tego zaworu.Zobacz jak oś ma być ustawiona względem wyjścia na zasilanie CO i w ktorym miejscu ma być ten niebieski oznacznik otwarcia zaworu. on ma być ustawiony na wyjściu CO.

Z opisu wynika ze masz pomylone powroty -naprzeciw zasilania z kotla ma być powrót z instalacji , naprzeciw zasilania instalacji ma być powrót do kotła.To po pierwsze ,po drugie masz zamontowany zawor w takiej pozycji że zasilanie z kotła musi być podpięte z lewej strony ,Calość do przeróbki.

Co masz robić? - prawidłowo odpowietrzyć grzejnik Przy zamkniętych zaworach postępujesz w ten sposób uchylasz trochę zawór na dole ,otwierasz odpowietrznik i czekasz aż ci będzie lała się woda..,Zamykasz odpowietrznik i otwierasz zawór na górze. Jeżeli ci to nie zadziała to będziesz musiał zamontować odpowietrznik między wlotem do kaloryfera a zaworem (na górze). A swoją drogą na wymianę kaloryferow w mieszkaniu powinieneś uzyskać zgodę na piśmie od administracji.Mniemam że takową posiadasz. Zauważyłem że za bardzo nie masz miejsca na dodatkowy odpowietrznik - to zrób tak - jak ci poleci woda przez odpowietrznik ta go zamknij ,a powietrze z górnej rurki usuń popuszczając śrubunek przy zaworze na zasilaniu od strony kaloryfera.

To może ja coś powiem > Po pierwsze masz problem z obiegiem wody w układzie wtórnym .Przyczyną tego może być dwie rzeczy jakie zauważyłem . 1.Nieprawidłowo zamontowany filtr ,on powinien chronić równocześnie wymiennik jak i pompę . W twoim przypadku wszelkie syfy z grzejników jak i instalacji zatkały ci wymiennik.(oby nie) 2.Masz nie prawidłowo odpowietrzony układ ,a szczególnie odcinek na powrocie ,tam masz syfon na powrocie do zaworu 4D a powrotem do wymiennika. Jak wywalisz ten zawór to na tym odcinku powrotu zamontuj odpowietrznik i filtr.

A zawory przy liczniku masz ? i czy są zamknięte.?

Kolego idz do administracji -tam ci powiedzą czy musisz mieć zgodę Jezeli wydadzą ci taką zgodę domagaj się aby była na piśmie. .Jeżeli otrzymasz taką zgodę to będziesz musiał wykonać to zgodnie z prawem i przepisami przez uprawnioną do tego osobę.Ta osoba zrobi projekt ,ktory będzie zawierał odpowiedzi na twoje pytania,.Administracja musi być pewna ze wykonanie tego przedsięwzięcia nie narazi na niebezpieczeństwo lokatorów oraz budynku. A jak uzyskasz pozwolenie ,to przy okazji pomyśl o wentylacji wywiewnej i nawiewnej do kotłowni.

Kazde przebicie częsci wspólnej (stropy ,sufity)wymagają zgody właściciela budynku.Dlaczego nie wyjdziesz z czopuchem(kolanem) na kuchnię i przez ścianę do kotłowni ,tak możesz zrobić bez problemu.Wystarczy wtedy tylko jedno kolano , a wylot z kotła zrobią ci tak aby tobie pasowało. Jakiej mocy masz ten kocioł i jaka jest wysokość komina (od paleniska po samą górę.)

Po pierwsze czemu palisz orzechem ?przeciez taniej wychodzi grochem ,jezeli nie chcesz bawić się miałem? Po drugie - czy przerobiłeś podłączenie zbiornika wyrownawczego?- walnij fotkę. Ze zdjęcia wychodzi ze masz za niską kotlownię aby to naczynie przenieś do tego pomieszczenia. Da się ale po przeróbkach ,przy założeniu że pomieszczenia ogrzewane są na tym samym poziomie co kotłownia. Co do twojego problemu - bufor do miałowca ? - można ale to nie w tym jest problem ,Albo zastosujesz termostaty , albo zawór mieszający 3D. Masz duzo miejsca przerób to tak aby to mialo ręce i nogi ,bo tak jak to wygląda na zdjęciu to woła o pomstę do nieba. ps. A swoja drogą jeżeli na drodze do naczynia była tylko pompka z zaworami, to wystarczyło przenieść pompkę na powrót , a na zasilaniu kotła zamontować zawór bezpieczeństwa.

Masz zle podłączone naczynie wzbiorcze..Miedzy piecem i naczyniem nie moze być żadnych zaworów .Jezeli masz pompkę na zasilaniu ,to naczynie powinno być zamontowane po stronie ssącej pompki.W twoim przypadku w tym miejscu co termometr.Po drugie rura do naczynia powinna być metalowa o srednicy 1cal. Musisz to poprawić. Przenieś pompkę na powrót .Przy tak małych instalacjach pompki montuje się na powrocie,W ten sposób zabezpiecza się je przed uszkodzeniem.

A masz gwarancję do tych grzejników?- ciekawe co tam pisze na temat montowania ich w instalacjach miedzianych. Spróbuj zamknąć dwa grzejniki , jeżeli grzać będą lepiej to znak że między pompką a grzejnikami masz jakiś zator ograniczający przepływ.W tej chwili masz zbiornik wyrównawczy zamontowany po stronie tłocznej pompki na zasilaniu i cala "moc" idzie w ten zbiornik,to raz ,dwa takie podłączenie naczynia wzbiorczego jest niezgodne z przepisami.Przelewanie wody w zbiorniku powoduje napowietrzanie tej wody.W zbiorniku woda powinna stać i powinna być zimna.Jak podłaczysz zbiornik po stronie ssawnej pompki ,to wykorzystasz całą "moc" pompki.Nawet na najwyższym biegu woda w zbiorniku będzie stała , co najwyżej w instalacji będą szumy.

Tu masz normę jak prawidłowo montuje się naczynie wzbiorcze: document (35).pdf

Raczej to nie to ,bo pisał ze jak da na wyższy bieg ,to pcha mu do zbiornika wyrównawczego.Pytanie - czy ma pompkę zamontowaną na zasilaniu czy powrocie..A co do meritum sprawy to wydaje mi się że ta instalacja jest niepoprawnie odpowietrzana. Jak się odpowietrza grzejniki- poniżej. http://muratordom.pl/instalacje/grzejniki/jak-odpowietrzyc-grzejnik-aluminiowy-kanalowy-i-drabinkowy,33_5227.html

Tk bylo do lipca tego roku; http://www.kominypolskie.com.pl/porady/tworzywa-sztuczne-a-instalacje-spalinowe/ A tak po lipcu- http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id1059,odprowadzanie-spalin-z-kotlow-gazowych-zmiana-wymagan-dotyczacych-przewodow-spalinowych-i-dymowych?print=1