nightwatch

@Representant piszesz w tytule że złe ustawienia kotła 10kW a powyżej w parametrach podajesz że ma palnik 15-30kW. To jakiej mocy jest ten kocioł? No i piszesz że dmuchawa ciągle pracuje, ale ustawiony masz tryb pracy 'ciągły' więc chyba normalnie? Jeśli nie dopala węgla to bym zwiększył nadmuch, zarówno dla mocy min jak i max (teraz masz 8% min i 25% max, to dodaj po parę % i zobacz czy będzie efekt).

dajcie juz spokój z tymi pompami, przecież nic złego się nie dzieje w jego instalacji. Odkąd pojawiły sie wykresy to wszyscy usiłują na siłę prostować, nawet jak to nie ma specjalnie sensu. Elektrokardiogram też ma być płaski? Kolega YaroXylen dobrze to wyjaśnił - z termostatem pokojowym tak to wlaśnie działa i nie ma tam nic zepsutego.

nie mam pojęcia gdzie szukać histerezy, nie znam sterownika. ale w każdym gdzieś tam powinna być. Ale jeśli masz termostat pokojowy to wg mnie należy się pogodzić z większymi wahaniami temperatury bo po prostu tak to działa. Gdy termostat pokojowy stwierdzi że jest ciepło i nie trzeba grzać to kocioł przejdzie w podtrzymanie a jeśli jest rozgrzany to jeszcze przekroczy temperaturę zadaną z rozpędu. A po jakimś czasie przerwy, gdy temp w domu spadnie to termostat załączy grzanie, uruchomi się pompa CO i wystudzona woda z kaloryferów zostanie wpompowana do pieca. No i nie ma innej opcji, temperatura spadnie zanim kocioł zdąży wodę znów podgrzać. Ale jeśli w domu masz ciepło i wszystko działa ok to wahaniami temperatury bym się w ogóle nie przejmował.

jeśli masz zawór 4d z siłownikiem sterowanym automatycznie to wyłącz tę funkcję i zobacz czy się nie poprawi. jaka jest ustawiona histereza temperatury CO, może po prostu za duża? czy masz może termostat pokojowy?

włóż czujnik w miejsce na niego przeznaczone to nie będzie fałszywych alarmów. No chyba że jest jakiś specjalny powód że został umieszczony bliżej palnika na rurze?

proponuję autorowi tematu najpierw wyłączyć PID w sterowniku i spróbować go używać w trybie dwustanowym z ręcznymi ustawieniami. Wtedy powinno wyjść czy nadal jest problem z niestabilną pracą, a jeśli będzie jakiś problem to łatwiej będzie ustalić co wywołuje niestabilność. Bo na razie to chyba za dużo tych hipotez i możliwości - zmiany są kosztowne więc lepiej nie zgadywać. Sterowanie PID ma problem ze stabilnością jeśli instalacja jest inna niż przewidział producent. PS i czy jest termostat pokojowy używany? Jeśli tak to też moze PIDa rozkładać. No i nieszczęsny zawór 4d - on zdaje się ma siłownik regulowany przez sterownik pieca? Tu też bym odłączył tego pacjenta, ustaw zawór 4d tak żeby mieć pożadaną temperaturę wody na grzejnikach i zostaw w tej pozycji. Jedna potencjalna przyczyna zamieszania mniej. No i po tych zmianach spróbuj wyregulować spalanie i obserwuj czy nadal coś jest niestabilnie.

ustawianie palnika - wszystko zależy od tego na jakiej mocy go próbujesz ustawić, ustawiaj na dużej mocy (ale niekoniecznie maksymalnej jaka jest w sterowniku bo czasami po prostu dmucha tak mocno że w ogóle jest to nieużywalne) Czyli solidny nadmuch, płomień powinien sięgać do przeciwnej ścianki pieca, no jakieś 30-35cm to chyba jest, powinien być jasno żółty i nie powinien się kurczyć między podaniami węgla. Oczywiście to ostatnie pod warunkiem że podawanie jest co minutę lub częściej. Aha, no i jeśli już grzeje z tymi ustawieniami to przy otworzeniu dolnych drzwiczek w piecu nie powinno być w środku 'czarno' - tzn jak jest za dużo węgla to przy otwartych drzwiczkach spalanie wygląda bardzo OK bo jest dodatkowe powietrze, ale jak je zamkniesz i poczekasz parę minut to zaraz po otwarciu będzie widać że w środku jest pełno ciemnego dymu. Natomiast wg mnie nie da się tego zrobić na szybko bo spalanie różnie się zachowuje w zależności od np temperatury palnika, od tego jak długo się pali i jak długo trwała przerwa w podtrzymaniu. Np na początku może się wydawać że węgla jest za mało, potem po rozpaleniu nagle wydaje się że jest za dużo, ale po 30 minutach palenia wszystko się wyrównuje i płomień jest w sam raz.

węgiel się skończył

Nie no, nie przesadzajmy z tym za dużym piecem, jak widać kolega sobie poradził wyłączając PID. Co do instalatorów to wydaje mi się że większość ma jednak pojęcie o tym co robi, no ale żeby dobrze znać sterowniki pieców i zrozumieć co im dolega to już trzeba być właścicielem po paru sezonach, kiedy z ustawień sterownika i oglądania palnika mógłbyś już zrobić doktorat. Najbardziej nie rozumiem ludzi co z marszu zakładają że instalator to się nie zna i spieprzył im instalację, ale jak gdzieś wyczytają w internecie że mają coś gdzieś podobno spieprzone i jedyny sposób naprawy to zmienić piec na dwa razy mniejszy, dolożyć pompę, wymienić sterownik albo założyć kosz na śmieci na głowę to to zrobią bez mrugnięcia okiem i choćby próby zrozumienia o co chodzi.

Jak PID działa to super, ale czasami nijak to nie chce funkcjonować bo np instalacja jest inna niż założył sobie programista sterownika tworząc swój algorytm, na dodatek nie znamy tego algorytmu. Co innnego dwustan - tu wiadomo jak się będzie zachowywał i co trzeba regulować.

no to super. ale co to wnosi?

a nie możesz tej pompy po prostu wyrzucić skoro przeszkadza? Czy bez niej coś innego się wali?

wygląda nieźle, ale trochę mało tego żaru, jakby za mało węgla lub ciut za duży nadmuch. Z ciekawości sprawdził bym te ustawienia fabryczne, jak palenie z większą mocą wpłynie na zużycie węgla. Węgiel masz średniej kaloryczności, do tego dom bez ocieplenia, może się okazać że ten kocioł wcale nie jest taki przewymiarowany.

trochę duże to spalanie, ale nie oszukujmy się, przyczyna tego nie jest w zawyżonej mocy kotła. Nawet jak przewymiarowany. Są dwie inne możliwości - albo dom rzeczywiście potrzebuje dużo ciepła, albo spalanie w kotle jest źle ustawione. Najważniejsze to upewnić się że dobrze dobrany nadmuch i dawka węgla, nie powinien kopcić na czarno i w drugą stronę, na retorcie ma być kopczyk żaru a nie wypalony dołek z żarem na dnie. Może zrob jakieś zdjęcia jak to spalanie wygląda podczas normalnej pracy.

parę pomysłów: - zapchany palnik. Ze 3 lata to trwało zanim wpadłem na to żeby odkręcić denko od palnika (retortowego), cały był zapchany rozmaitymi kawałkami popiołu, kamieni. Oczywiście w instrukcji kotła bylo napisane żeby to czyścić 2 razy w roku, ale kto by czytał instrukcje. Spalanie poprawiło się od razu - drugi przypadek to zbyt 'dobry' węgiel, tj kupiłem najdroższy na składzie o najwyższej wartości opałowej i połowa tego węgla się marnowała przez spieki. W ramach eksperymentu kupiłem najtańszy, najniższa wartość opałowa, dużo popiołu - ale palił się idealnie bez spieków.

długo dogrzewa bo musi nagrzać nie tylko kocioł ale i cały dom, przecież pompa cały czas chodzi. W każdym sterowniku jest taki parametr jak minimalna temperatura załączenia pompy, myślę że warto żebyś go ustawił np na 40 stopni tak żeby przy nagłym spadku temperatury pompa zatrzymała się, kocioł w tym czasie szybciej się nagrzeje.

u mnie też jest instalacja z termostatem pokojowym i pompa CO działa tylko wtedy kiedy konieczne jest grzanie (plus okazjonalne załączenie kiedy na kotle jest za ciepło). U Ciebie jest tak samo, myyślę że to jest OK. No ale spalanie trochę jakby za duże. Sprawdzałeś czy na pewno jest takie jak podaje sterownik? Szacował by że powinno być 12-15kg, no ale trudno powiedzieć. Masz informacje ze sterownika ile czasu w ciągu doby spędza na grzaniu a ile na postoju?

pompa CO załącza się na minutę co 60 minut? To jakim cudem to grzeje? Może pomyliłeś pompę CO z cyrkulacją ciepłej wody? Myślę że coś tu pokręciłeś, niemożliwe żeby mieć w pomieszczeniach prawie 23 stopnie załączając pompę CO tak krótko - na 100% ona pracuje dłużej. Może objaśnij trochę jaka jest zasada włączania i wyłączania tej pompy CO u Ciebie.

jak masz PID i dobrze działa to tak będzie, ale pytanie było 'jak tu palić, panie premierze, mocniej a krócej, czy słabiej a dłużej'. No to jak masz automat to nie ma co pytać.

Jak palić to palić, a jak stać w podtrzymaniu to jak najdłużej. Najwięcej sadzy powstaje gdy piec z dużej mocy przechodzi w podtrzymanie, więc im rzadziej to się zdarza tym lepiej. I jak już wejdzie w podtrzymanie to też niech w nim stoi długo, a nie np podtrzyanie 15 minut, 5 minut grzania i znowu podtrzymanie. A jak to osiągnąć, no różne są sposoby - regulator pokojowy albo zmniejszony odbiór ciepła na instalację, większa histereza. Co do mocy to wydaje mi się że potrzebna jest moc wyższa niż zapotrzebowanie instalacji na ciepło bo inaczej piec nie będzie w stanie podnosić temperatury wody, więc odpadają pomysły typu 'ustawię sobie 2 - 3 kW i będzie sobie pyrkać'. Piec musi mieć taką moc żeby sterownik był w stanie rzeczywiście sterować, a nie grzać i grzać i nigdy nie osiągnąć zadanej temperatury. No i dobrze bo na zbyt małej mocy spalanie też trudno zrobić prawidłowe, 50%-80% mocy maksymalnej to jest chyba sensowny przedział PS oczywiscie dotyczy to przypadku kiedy moc ustawiasz jedną, w dwustanie.

a ta pompa to jaki problem rozwiązuje? Sorry ale kolega pisze że nie potrafi wyregulować instalacji tak zeby w domu nie mieć za gorąco, plus do tego jakieś wydumane problemy które mu wcisnięto w serwisie przez telefon (że coś ma niekompletne ...) i jak ten osiołek idzie na postronku. Według mnie problem polega na ogólnym braku wiedzy i doświadczenia u autora tematu więc wykonuje jakieś losowe, chaotyczne ruchy. Dwie rzeczy są do ogarnięcia :temperaturę wody w instalacji ( można ustawić zaworem 4d ) no i właściwie dobrać ustawienia spalania na kotle. PS temperaturę powrotu masz dobrą, 40-50 stopni to jest sporo i nie ma potrzeby tu żadnego problemu rozwiązywać. Falowanie temperatury w pewnym zakresie też najzupełniej normalne. Sprawdź parametr 'histereza' i doczytaj jak działa. Przekraczanie o kilka stopni - też normalne. Czy musi być na kotle 65 stopni jak mówi producent? Ano niekoniecznie, 65 stopni to w tym sezonie a np parę lat nazad było 60 albo 55 stopni - jak masz za dużo ciepła to zmniejsz temp na kotle np do 55. A niższą temperaturę na grzejniki uzyskasz zaworem 4d (no, trochę niższą, to nie gałka klimatyzatora - dostaniesz coś pomiędzy temperaturą kotła a temperaturą powrotu z instalacji) Ustawianie PID-a to problem - to nie włączaj na razie PID, ustaw poprawnie w trybie dwustanowym tak żeby mieć jakąś bazę która działa poprawnie. Trochę trzeba cierpliwości zanim się zrozumie jak to działa. Pompek, siłowników, kul dyskotekowych na razie bym nie dodawał bez zrozumienia jak działa instalacja i po co w niej w/w dodatki.

a musisz koniecznie ten siłownik zakladać? Wydaje się że masz wystarczająco dużo zagadek bez niego, chcesz jeszcze jeden komplikator? Zawór możesz ustawić w jednej pozycji (tak żeby mieć wodę w grzejnikach nie za gorącą) i tak zostawić.

no nie, jak masz ustawioną na piecu temperaturę ok 55-60 stopni to jest ok, mimo tego że piec ma wahania powyżej i poniżej tej temperatury. Piszesz że masz ustawione 50 stopni to podnieś o te 5 do góry.

To że spada temperatura po załączeniu pompy gdy woda w instalacji już wystygła to normalne i nic się złego tu nie dzieje ani nie ma potrzeby z tym walczyć. Ważne że po 15 minutach woda wróci do normalnej temperatury bo sterownik na piecu tego pilnuje. Ważne żeby spadek temperatury nie trwał np 6 miesięcy, bo wtedy kocioł może skorodować.

hmm ciekawe gdzie są produkowane te wszystkie przekładnie po 1000 PLN https://pl.aliexpress.com/item/4000134237754.html