-
Postów
3355 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
89
Typ zawartości
Forum
Wydarzenia
Blogi
Artykuły
Treść opublikowana przez Piecuch19
-
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
Popatrz na to realnie. Przepustowość laboratorium to 1500 testów/doba x 365 dni = 547500 testów na rok. Jest nas ok 38 mln - to za ile lat przetestują wszystkich???? Od przepustowości laboratorium zależy realny wynik zarażonych. -
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
W Chinach trwa to już 3 miesiące to i u nas szybko się nie skończy. Gdzieś czytałem że apogeum u nas przewiduje się na połowę kwietnia, a jest dopiero połowa marca. Największym problemem są bezobjawowe nie zdjagnozowane przypadki, które rozsiewają. -
Bardzo praktyczne bo po pewnym czasie ( w zależności od opału jaki się kupi) u mnie po ok tydzień palenia zbierają się na ruszcie kamienie i przerosty które blokują przepływ powietrza od rusztu i spadek mocy ( kocioł robi się za słaby - traci moc i nie morze dobić do temperatury zadanej. Dlatego trzeba ruszt z tego oczyścić( przepływ powietrza bardzo spada) i taka zapadnia na ruszcie by się przydała :-))) w komorze palnika też. @jurkus7 drzwiczki środkowe czasem otwieram by przedmuchać palnik. Przy przepalaniu nie ma potrzeby.
- 17343 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
To jest wynik sprawniejszego spalania. Przy mniejszej ilości opału spalanego w wyższej sprawności ( wyższa temperatura na kotle i wyższa temperatura spalania = wyższa sprawność) energia jest większa i większe oszczędności spalanego opału. Ja przy ogrzewaniu 380m' - palenie ciągłe węglem ( przy obecnych temperaturach z 70% domieszką drewna - mam obecnie powierzcnie rusztu 9x30cm =270 cm' i to wystarcza ( układu paleniska nie zmieniałem do 70% dodatku drewna- kostka sosnowa -odpad z produkcji palet). Dlatego nie dziwię się że osoby palące na całym ruszcie mają problemy z czystym spalaniem za dużo gazów w jednostce czasu = za duża moc kotła do aktualnych temperatur. Zmniejsz powierzchnię rusztu! a nie będzie dymu i mniej opału pójdzie. @Ryni jak korzystasz z tej wygody ?skoro drzwiczki otwierałeś 2 razy?
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
To zły pomysł bo przy otwarciu drzwiczek żar będzie się wysypywał - nie praktyczne. ps. Podpowiedź dla @carinus możesz w tych ułożonych cagłkach zmniejszających powierzchię rusztu wywiercić dziury lub układać z jakimś odstępem i będziesz miał jeszcze jedno źródło podawania powietrza ( widzę u siebie że to dodatkowe powietrze działa przy otwarciu drzwiczek środkowych i pomaga w przedmuchaniu palnika. Masz inny niż w MPM-MIE palnik więc inni użytkownicy MPM-a powinni wziąć pod rozwagę Twoje wskazówki co do podawania powietrza z wielu źródeł przy spalaniu drewna w indywidualnie skonfigurowanym palniku ( inne parametry i inne mieszanie gazów).
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Jak będziesz miał wyższą temperaturę w palniku to nawet przy rozpalaniu pary nad kominem nie zauważysz bo spali się w palniku ( przereaguje w wysokiej temperaturze= nie powstanie). Biały płomień ( nie żółty czy czerwony) to spowoduje bo ma inne temperatury ( 1200'- 1400' a żar ok 1000') powodujące / dające możliwość przereagowania tej pary = spalenia.( taka przydomowa spalarnia węgla - nie śmieci) @jurkus7 tu masz gotowe rozwiązanie łatwego dostępu do paleniska i ewentualnie zapchanego palnika czy usunięcia spieków / przerostów z rusztu w czasie ciągłej pracy kotła, które ja zastosowałem w swej modyfikacji paleniska ( wszystkie 3 cegiełki można wyjąć w każdym czasie nie tyko jedną a powyżej jest blacha zmniejszająca objętość kilka mory zasypowej i palącego się opału stojąca na 2 nóżkach z pręta 18mm - i np. wykorzystać czas zawieszonego opału - kiedy na ruszcie jest czysto - wypalony opał i reszta wisi, a Ty oczyszczasz ruszt z z zalegających od tygodnia kamieni- nie wygaszając kotła - palenie ciągłe ). Cegiełki o grubości 3,5 cm na ścianie powyżej przegrody - do samej góry przyklejałem na zaprawę szamotową - trzyma się dobrze. Można też na zaprawę Zduńską z gliny ( nie testowałem).
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Czy przepalamy ? Czy palimy ciągle ( chociaż 3 dni) jesteśmy w w stanie.zauważyć różnice. Wyłożenie szamotem komory zasypowej ( wystarcza dla węgla wysokość ok 12 cm a dla drewna 24- 26 cm ale można więcej bo to polepsza właściwe zgazowanie paliwa) pozwala odbierać ciepło z palnika i łatwiejszą stabilizację pracy kotła i brak smoły ( smoła nie wytrąca się na gorących ściankach Komory zasypowej) bo i tak 90% ciepła pochodzi w dolniaku z palnika. Dodatkowo uzyskujemy dużo dłuższy czas utrzymania żaru przed przegrodą i palnikiem ( kilka godzin bo warstwa żaru nie jest wychładzana przez zimne ścianki komory zasypowej) jak nie zdążymy dołożyć paliwa na czas . U mnie sprawdza się to bardzo dobrze. Po wypaleniu paliwa żar utrzymuje się kilka godzin i wystarczy coś dorzucić. Taki stan pracy kotła (długie utrzymywanie żaru) można wykorzystać przy temperaturach wiosenno jesiennych gdzie jest mniejsze zapotrzebowanie na ciepło ( dorzucamy trochę by utrzymać bilans energetyczny budynku a w kotle żar - warstwa żaru - się utrzymuje bardzo długo ( kilka godzin - bo nie jest wychładzana przez zimne ścianki kotła). Pozdrawiam wszystkich modyfikujących pracę kotła do swych warunków ( dążacych do braku dymu i wykorzystujących Całą energię zawartą w paliwie - a nie tyko jej część) ps. Przy wyłożeniu komory zasypowej szamotem proponuje prosty patent kolegi @SONY23 za spinaczem do bielizny - który wydłuży czas utrzymania żaru z kilku godzin do kilkunastu godzin - klapka miarkownika wypina się jak kocioł uzyska temperaturę np. 55'C i zamyka się ( ogranicznik przy tak dużym wychyleniu klapki + spinacz do bielizny) klapka miarkownika zamknięta = brak przepływu powietrza przez kocioł i wymiennik = utrzymanie warstwy żaru przez kilkanaście godzin - nie kilka godzin -jak w piecu kaflowym i brak wychładzania wymiennika= brak szybkiego spadku temperatury na kotle.
- 17343 odpowiedzi
-
- 2
-
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
Ponoć w Austrii robili jakieś badania i wyszło im że Ibuprofen wzmacnia działanie wirusa, a inne przeciwbólowe nie ( nie wiem na ile jest to wiarygodne, ale lepiej wiedzieć). -
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
Zwykle przebyte choroby uodporniają organizm na nie. Działanie szczepionek jest podobne bo niejako przyzwyczajają organizm do radzenia sobie z wirusem. Czas pokaże jak będzie w tym przypadku. -
No ale zarejestrowaleś w końcu ten kocioł na olej - czy nie? - bo to nie wynika z tych poprzednich wypowiedzi. Jak tak dogłębnie zmielieś temat to doradź jak zrobić to prościej? - na podstawie swoich doświadczeń. Rozterki nie pomogą zarejestrować szybko i bezproblemowo kotła na olej.
-
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
W DNA zostAwia ślad że już był ( gdzieś widziałem w TV i zwróciłem uwagę bo to mnie najbardziej interesuje - pr,wszedłem przeziębienie/ grypę / czy jak kto chce? na przełomie stycznia - lutego z temperaturą 39,5 'C i nic ze zwykle stosowanych środków nie pomagało) Stąd moje pytania na forum " czy już przeszedłem koronawirusa w pierwszej odsłonie i jaka będzie następna ?" Czy nastrępna będzie jakąś znośną formą czy do piachu? To co nam w mediach aplikują nijak ma się do rzeczywistości bo analitycznie rzecz ujmująć : - epidemia jest od stycznia - nie w Polsce - bo "Jarek " nie pozwolił wpuścić wirusa zanim rząd nie uchwali ustaw przeciwko niemu - by nikt nie zarzucił że za późno ( dotychczas wszyscy podróżujący np w ferie roznosili - nie badani , ale to się nie liczy bo było przed działaniem rządu). Teraz wielki dramat i panika gdzie już ok 50% społeczeństwa przeszło koronawirusa w postaci bezobjawowej lub w postaci np. lekkiej grypy. - skąd masz wiedzieć że masz? Czy już przeszedłeś bezobjawowo ale miałeś? - zwróćcie uwagę na ilość testów - nie ma testów = nie ma koronawirusa ( Białystok tam nie ma szpitala zakaźnego, nie ma testów i nie ma koronawirusa). Ale tam są ludzie odporni bo jedzą swoje wyroby a nie w torebkach plastikowych. Sam jestem ciekaw co o tym myśleć? a Wy co na to? Czy już jesteście po: - przeziębieniu/grypie ( oczywiście to nie ten wirus - ale bez testu) - czy jesteście przed? - przyjęciem przeziębienia/grypy ( ale nie koronawirusa - bo mnie to nie dotyczy). Pomyślnie tak analitycznie: jak tak naprawdę się to ma? -
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
Czy następne przeziębienie będzie gorsze od poprzedniego???? Jak gorsze??? -
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
Pytanie: czy jak już przeszliśmy go bezobjawowo lub z oznakami grypy czy przeziębienia to znów nie zaatakuje ze zwiększoną mocą? Dlatego ten test : " czy przechodziliśmy ?" jest ważny i przeciwdziałał by ogólnej panice. Tu ciekawostka na temat działania wirusów dużo, dużo wcześniej rozpoznana: -
Palnie na stałej szczelinie jest 0k. Tylko trzeba wyłapać ten moment do regulacji po nagrzaniu instalacji i domu oraz zapotrzebowania domu na energię w różnych temperaturach zewnętrznych. Ja mam taki sposób że odkręcam jeden duży grzejnik ( wcześniej zakręcony - powodujący gwałtowny i szybki odbiór ) w czasie ustabilizowanej pracy kotła o obserwuje: - jaki jest spadek temperatury na kotle? - jak szybko/ wolno kocioł podnosi się do temperatury zadanej ( i jak potem utrzymuje temperaturę - wskazane 2-3' poniżej zadanej) Obserwuje też spadki temperatury na kotle po prysznicu córek które długo tam przebywają i reakcję temperatury kotła ( spalin też) Jeśli szybko dochodzi do zadanej i przeciąga - znaczy że kocioł/ palenisko/ ustawienia są za mocne. U mnie po prysznicu ok 10-15 minutowym temperatura na kotle spada ok 8 - 10' C i podnosi się ok 0,5 godziny ( uważam że moc - powierzchnia rusztu jest właściwie dobrana) Oczywiście mogę to przyśpieszyć otwierając drzwiczki popielnikowe ( nie środkowe) i będzie szybciej, ale przecież nie chodzi o to by siedzieć w kotłowni tylko ustawić kocioł i palenisko raz a porządnie by dobrego nie wracać. RUSZTOWANIE - jest to indywidualna sprawa zależna od warunków, opału i ciągu. Ja rusztuje tylko przy dokładaniu ( pomiędzy nie ma potrzeby bo przepływ powietrza przez ruszt jest w miarę ogarnięty ustawieniami: powierzchni rusztu i regulacja przesłony pod klapką miarkownika). Jeśli risztuję to robię to tak: - najpierw 2 ruchy po w całym zakresie ruchu wajchy ( by skruszyć ewentualne przerosty zalegające pomiędzy rusztami) - potem kilka krótkich szybkich ruchów w zakresie skoku 2-3cm by strącić drobny popiół i rpzkruszone przerosty, a nie żar ( zwykle popiół wygląda jak mąka) Tu sugestia do osób mających automaty do rusztowania by nie rusztowali żaru zanim się nie spalił. @Gregoryy ten przepływ powinieneś ustabilizować . Nie skokowy tylko stały ma być przepływ spalin ( stabilny - to wymaga regulacji).Płytka z szamotu nad palnikiem w tym pomaga. Najczęstsze błędem jest otwieranie drzwiczek pipielnikowych bo nie chce się palić. Najpierw należy zobaczyć dlaczego nie chce się palić - zawieszony opał i nic na ruszcie. Wychładzamy bardzo komin, palnik i wymiennik tym otwieraniem drzwiczek ( spada ciąg płomień jest zimny). Jak warstwa żaru jest przed otworem przegrody to bardzo przyśpieszymy rozgrzewanie kotła ( płomień gorący / biały = wysoka temperatura w palniku i brak dymu). Od taka różnica z którą muszą się zmierzyć palący wcześniej w górnikach ( GS) by to ogarnąć. W komorze zasypowej nie powinno być ognia tylko żar. Ogień/ płomień powinien być tylko w palniku. To cała filozofia. To nie jest trudne. Klapka w środkowych drzwiczkach powoduje nadmierne rozpalanie wsadu i porywanie drobnych cząstek do palnika ( zaklejanie palnika i otworu przegrody ). Przy przepalaniu można tego nie zauważyć ( częste czyszczenie po przepaleniu) ale przy paleniu ciągłym nie da się tego nie zauważyć ( fizyka - ciąg od drzwiczek środkowych porywa wszystko do palnika i dalej). Przedmuch od rusztu powinien być taki by podrywał delikatnie małe cząstki popiołu i by te cząstki opadały do popielnika ( nie do palnika). Jak będzie za mocny to popiół będzie w palniku lub w wymienniku a nawet w kominie. Dlatego trzeba regulować nadmuch w zależności od opału, i powierzchni rusztu oraz ciągu.
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Mam koronawirusa i nikt o tym nie wie
Piecuch19 odpowiedział(a) na Agni temat w Rozmowy na dowolny temat
Jak w temacie. Czyli skąd wiesz że już nie przeszedłeś koronawirusa? Nasilenie zachorowań na przeziębienia czy grypę było na przełomie stycznia i lutego co zbiega się wybuchem epidemii w Wuchan. Jednak nasza władza postanowiła zaakceptować obecność wirusa dopiero w marcu. Wszyscy podróżowali po Europie w trakcie ferii i nikt nikogo nie kontrolował. Odpowiedź dałby test " czy już przechodziłem koronawirusa?" Panika by opadła. Czym się różnią objawy koronawirusa od objawów grypy? -
Trzeba dopasować przekrój powietrza pod klapką miarkownika - wielkość nadmuchu od rusztu. Za duży nadmuch = za szybkie wypalenie warstwy żaru i zawieszanie opału. Za mały nadmuch = słabo się pali i temperatura na kotle spada. Trzeba pobawić się i dopasować nadmuch do aktualnego paliwa i ciągu ( potem będzie łatwiej). U każdego będzie to inaczej bo mamy różne kominy i warunki. Najlepiej robić ustawienia przy rozgrzanej instalacji i temperaturze zadanej bo kocioł w tych warunkach najdłużej pracuje ( nie przy rozpalaniu). Jeśli w takich warunkach ustawimy dobrze kocioł to powinien dobrze pracować. Najlepiej jak będzie pracował stabilnie na temperaturze 2-3' mniejszej od zadanej.
- 17343 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
@Gregoryy masz za dużą moc kotła do aktualnych temperatur. Dom nagrzany, kocioł pełny paliwa i brak odbioru ciepła. Kocioł przymyka klapkę miarkownika i wszystko przygasa - spaliny chłodniejsze i ciąg słabnie. Musisz zmniejszyć powierzchnię rusztu lub podłączyć dom sąsiada do ogrzania, albo przepalać jak wielu na tym forum.
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Tu bardziej chodzi o proporcje gazów do PW ( tzw. skład mieszanki) by się samo regulowało w trakcie różnych faz i etapów spalania gdzie te parametry bardzo się zmieniają ( pokazywałem to na filmiku o samoregulacji płomienia przy opadnięciu opału). Jak będziesz regulował to powietrze w komorze wirowej? Dodatkowym miarkownikiem do PW? A skąd on będzie wiedział że akurat opał zawieszony opadł? U mnie wszystko chodzi na jednym miarkowniku i płomień błyskawicznie sam się reguluje do nawet bardzo dynamicznych zmian. Nic nie muszę ręcznie korygować. Nawet bym nie zdążył, a trudno to też przewidzieć.
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Jak szamot będzie odizolowany od zimnych ścianek kotła np. 2mm papierem ceramicznym to pomimo tego że jest cienki nie powinien pękać, bo nie będzie narażony na szoki temperaturowe. Każda ceramika źle znosi szoki temperaturowe. @Ryni skąd takie wnioski z tymi wymiarami? Przecież oryginalnie komora palnika też jest jakimś przewężeniem ( tylko mniejszym) w stosunku do tego co jest za nią - wyżej. Przewężenia powodują szybszy przepływ gazów. Dlatego przesunięcie elementu wirowego w stronę przegrody powoduje szybszy przepływ gazów, a oddalenie wolniejszy i rozlazłość płomienia. Mniejsza pojemność palnika = szybsze wirowanie płomienia bo podciśnienie jest większe. Większe podciśnienie można też zrobić grubszą przegrodą ze skosami = większa wydajność zwężki ( większe podciśnienie). Większe podciśnienie wskazane jest przy mniejszych mocach bo stabilizuje płomień i trzyma go kupie. Dlatego trzeba pamiętać by doloty PW robić w kształcie dyszy ( dziubka na końcu) bo nadmuch jest skuteczniejszy. Jak wydmuchujemy taką samą ilość powietrza ze złożonymi ustami w dziubek to nadmuch będzie skuteczniejszy ( np. zgasi świeczkę).
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
@Ryni płyty krzemianowo wapniowe są nietrwałym rozwiązaniem choć do prób i testów bardzo dobre bo łatwe w obróbce. To są płyty izolacyjne ( nie trwałe) i nie sprawdzą się w palniku z bezpośrednim działaniem płomienia. W palniku ważna jest masa akumulacyjna, odporność na wysokie temperatury i trwałość. Płomień który wiruje z drobniutkimi cząsteczkami działa na komorę palnika i przegrodę jak piaskarka tylko przy dużej temperaturze dlatego to za słaby materiał, ale dla prób i testów dobry. Płyty izolacyjne daje się w dużych piecach ale po przeciwnej stronie szamotu - nie od strony ognia. Rozmawiałem dość długo z głównym technologiem fabryki materiałów ogniotrwałych na temat materiałów stosowanych w palnikach ( w dużo większych piecach jak nasze i spalarniach). Oni mi zaproponowali materiał na przegrodę. Oczywiście można było kupić coś lepszego, ale ten był w miarę tani jeśli chodzi o jego skład i przydatność do mojego zastosowania. Na razie dobrze się sprawdza - lepiej niż zwykły marketowy szamot ( choć są lepsze ale droższe materiały). Zwykły szamot w wysokich temperaturach wypala się i odpada płatami podobnie jak rdza z metalu. Pomysł @carinus z klockami bardzo dobry bo to tanie i praktyczne rozwiązanie jak się ma szablon do tych najbardziej narażonych na destrukcję elementów bo szybko je można wymienić. Szamotów w kotle lepiej nie kleić tylko układać bo one pracują pod wpływem temperatury ( rozszerzają się i kurczą). Wystarczy tylko uszczelnić powierzchnię od strony paleniska zwykłą gliną by nie ciągło lewego powietrza czy gazów z miejsc które nam nie pasują. Glina na styku z zimnymi ściankami kotła nie wypali i nie stwardnieje szybko - poczeka na maksymalne rozszerzenie się rozgrzanego szamotu i będzie zawsze miększym materiałem od szamotu ( podda się pierwsza na nacisk). Drobny popiół też dobrze i skutecznie uszczelnia - to dobra dyletacja. @Trx9 ja uciekłem od bufora i dobrze mi z tym. Nie można wyciągać wniosków na podstawie folderów reklamowych producentów czy rozważań teoretycznych osób które nigdy nie paliły w tych kotłach. Na forum jest wiele osób, które palą w MPM-ie bez bufora. Jedni przepalają a inni palą ciągle - tylko do tego trzeba dopracować kocioł i dostosować do swych warunków i preferencji. Znam takich co z buforem palą ciągle i sobie chwalą. Lepiej i wygodniej im się pali niż wcześniej tzn. jak ładowali bufor na full i czekali na jego rozładowanie by znów odpalić kocioł i wszystko rozgrzewać. Wszystko zależy od potrzeb.
- 17343 odpowiedzi
-
- 3
-
-
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Też tak mam ( opisane w temacie o przeróbkach MPM-a). Przegroda oryginalna ma 5 cm grubości, a moja ma 8 cm. Dłuższe przewężenie to dłuższa droga gazów i lepsze wymieszanie gazów zanim wpadną one do zawirowania. Półokrągły otwór też sprzyja wymieszaniu bardziej niż kwadratowy. Na mniejszych mocach płomień jest stabilny, nie kuleje i nie jest zrywany ( jest cały czas - mniejszy lub większy - widać to na filmikach).
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Niekoniecznie - bo można wysunąć wszystko w stronę komory zasypowej by zyskać więcej miejsca i zabudować na równo ściankę z szamotu do góry nad wystającą w palenisko przegrodą. Komora zasypowa i tak jest za duża ( prawie wszyscy ją zmniejszają). Czy będzie trochę zmniejszona od strony palnika czy od strony drzwiczek - to nie ma znaczenia.
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
Pisałem o tym w tamtym roku ( dwie przegrody ze szczeliną pomiędzy nimi). Myślę że to może być lepsze rozwiązanie niż dziury do PW w podłodze komory palnika. Przy mniejszych mocach dziury w podłodze komory palnika mogą mieć za duży priorytet i PW będzie za dużo najprostszą drogą uciekać w komin nie uczestnicząc w spalaniu i wychładzając zbytnio palnik. Na dużej mocy nie musi tak być.
- 17343 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)
-
To są właśnie korzyści z prawidłowego odgazowania opału, które wpływają znacząco na zużycie opału ( akurat masz porównanie do wcześniejszego palenia).
- 17343 odpowiedzi
-
- MPM DS
- instalacja buforowa
- (i 3 więcej)