Piecuch19

@M-Szpon jak będziesz trzymał 80' na kotle to powrót będzie ciepły. Przy rozpalaniu powrót będzie zimny więc pompa powinna się załączać dopiero od 60' Przy rozpalaniu pompa może ze 2-3 razy się wyłączyć. To normalne jak jest dużo wody do ogrzania, ale jak już się zagrzeje to to powrót będzie cały czas ciepły. Głowice termostatyczne na grzejnikach są konieczne by była stała temperatura w pomieszczeniach. U mnie działa to bardzo dobrze na 1 pompie bez żadnych elektronicznych pidów i innych cudów bez zaworów mieszających. Mam tylko termometr do temperatury spalin. Zanim zaczniesz przerabiać instalacje spróbuj tak jak powyżej napisałem, bo to proste rozwiązanie.

@Ryni nie mam 3 pomp, zaworów n-drogowych, bufora, sterowników i pali mi się dobrze bez tego. Mam 1 pompę na powrocie która włącza się przy 60' i to wystarcza u mnie do zachowania różnicy temperatur takiej jak piszesz pomiędzy zasilaniem a powrotem. Wysoka temperatura powrotu pomaga w czystym spalaniu bo nie wytrąca się kondensat i nie zarasta przez to wymiennik. Do tego potrzebne są głowice termostatyczne na grzejnikach by był stały komfort cieplny jeśli nie ma się bufora. Najpierw trzeba się skupić na prawidłowym spalaniu z dopasowaniem paleniska do potrzeb energetycznych budynku tak by płomień nie wychodził z palnika i cały czas się palił, a dopiero potem na właściwym odbiorze tego ciepła bez zbytniego wypuszczania w komin. Jeśli dobrze ustawi się jedno to z drugim nie będzie problemu. Ja nie widzę potrzeby bufora i mam stały komfort cieplny paląc ciągle ( dokładam 2 razy na dobę, a czasem 3 jak zimniej i zajmuje mi to 5 minut). Myślę że więcej czasu zajęło by mi pilnowanie i częste dokładanie by naładować bufor przy tak dużym odbiorze przy ładowaniu. Nawet jak bym miał bufor to starał bym się go ładować tak by go nie naładować - czyli palić ciągle, bo to jest wygodniejsze niż cykliczne rozpalanie i rozgrzewanie wszystkiego.

To babcia gaz ma swój? Nie musi go kupować? Możesz rozwinąć te wyliczenia z opłacalnością gazu? Czym aktualnie grzeje babcia?

Wy tu o elektrykach, a zobaczcie ile kosztuje taka " czysta energia"? Płacz i płać : https://finanse.wp.pl/7-tys-zl-za-ogrzewanie-malego-mieszkania-spoldzielnie-nie-rozumieja-czym-sa-podzielniki-warto-zawalczyc-w-sadzie-6475748788033153a

Problemem w tym kotle jest granulacja opału. Grube klocki same bez węgla nie chcą się palić bo żar z drewna jest nietrwały, a przez wypalone dziury powietrze ucieka do komina nie uczestnicząc w spalaniu - co powoduje wychłodzenie kotła i spadek temperatury. Podobnie będzie jak wsadzimy grubą kostkę węgla zamiast orzecha. Kolega @maronka pali kostką drewna z dodatkiem węgla, który utrzymuje warstwę żaru przed palnikiem więc pali mu się dobrze. Spróbujcie nasypać zrębki z węglem lub drobnego drewna z węglem to zobaczycie jak wasz kocioł pięknie pali. Podobnie będzie jak wymieszacie węgiel z trocinami też będzie się pięknie paliło. Grube klocki zasypane od góry trocinami też będą się lepiej spalać bo nie będzie przeciągów powietrza pomiędzy nimi. Komora zasypowa powinna być rozszerzająca się ku dołowi to nie będzie się opał zawieszać. Ideałem byłoby gdyby była okrągła i rozszerzająca się ku dołowi i cała w szamocie ( smoły by nie było). Smoła jest wynikiem różnicy temperatur dołu komory zasypowej z górą ( u góry 200', a u dołu 1000') i musi się wykroplić na zimnych ściankach kotła które mają ok 80' . W tych miejscach komory zasypowej gdzie jest szamot smoły nie będzie. Pozostaje albo się męczyć? albo coś zrobić by ułatwić sobie palenie? Nie ma idealnych kotłów ( jak na razie). Kotły nie są badane w naszych warunkach które każdy ma inne, oraz inne zapotrzebowanie energetyczne budynku, ale każdy kocioł można jakoś dostosować do swoich warunków. @Ryni pogoda zmienną jest. Zmienia się wtedy też ciąg. Jak ciepłej to zmniejsz bardziej powierzchnię rusztu, ciąg się poprawi. Ja mam przycięty pasek szamotu 23 x 3 x 2,5 cm grubości i jak jest cieplej to wrzucam go od strony drzwiczek na i tak już zmniejszony ruszt. Wtedy moc jeszcze się zmniejsza i jest Ok. Jak się zimniej zrobi to wyciągam. Leży swobodnie na ruszcie i nie przeszkadza w rusztowaniu, ale powietrze z pod rusztu ogranicza i nagrzany poprawia dopalenie żaru. Zmniejsza bardziej powierzchnię rusztu ten kawałek o 70 cm' ale to wystarcza u mnie. @jurkus7 jak cały przepływ spalin ukierunkowałeś środkiem wymiennika to sprawność odbioru ciepła będzie gorsza bo spaliny szybko uciekną w komin zamiast rozlać się po całym wymienniku. Termometr spalin prawdę Ci powie jak to z tą sprawnością odbioru jest? Ciąg będzie lepszy, ale ogólna sprawność się pogorszy. Spaliny idą tam gdzie mają łatwiejszy przepływ. Podobnie jest z powietrzem które ucieka bezpośrednio do komina zamiast mieszać się ze spalinami i ładnie wirować.

Strażak na komin to zły pomysł bo będzie działał jak chłodnica dla spalin i szybko obrośnie smołą. Lepiej zmniejsz powierzchnię rusztu a ciąg Ci się na pewno poprawi. Jeśli po tym zabiegu będzie jeszcze za mało ciągu to zwiększ otwór przegrody. Wentylator wyciągowy sobie odpuść. Jak miałem otwór przegrody 130cm' to musiałem szybko ładować bo za szybko temperatura rosła na kotle jak się grzebałem. Drzwiczki jak otwierałem do ładowania to klapki krótkiego obiegu wogóle nie używałem - dym z komory zasypowej zasysalo błyskawicznie. Obecnie mam otwór 100cm' i teraz klapki krótkiego obiegu czasem muszę użyć lub dłużej poczekać bo już tak ładnie nie wciąga dymu jak wcześniej. Chcę wrócić do poprzedniego rozmiaru otworu 130cm' ale czekam jak przegroda będzie do wymiany ( na razie nic się z nią nie dzieje). Oczywiście każdy ma inne warunki i trzeba to dopasować indywidualnie do swojego ciągu, ale przekrój otworu przegrody robi dużą różnicę w przepływie spalin. Także dobrze zrobione skosy otworu wejścia do palnika poprawiają wirowanie płomienia. Moim zdaniem lepiej zrobić większy otwór przegrody i do stłumienia zastosować płytkę nad palnikiem niż męczyć się z malutkim otworem. Jak słaby przepływ to i wirowanie płomienia też będzie słabe, a przy małej mocy to wogóle będzie jak świeca z za długim knotem. @Ryni twoje problemy z ciągiem wynikają z zastosowania rusztu pionowego przed wylotem do przegrody. Ogranicza to przepływ jak nazbiera się trochę na tym ruszcie zanieczyszczeń i przepływ jest tam ograniczony. Jak wyjmiesz zawirowywacz to jest lepiej, ale może oczyścić ruszt pionowy przed otworem przegrody i będzie to samo.

Można pasek szamotu dać u podstawy otworu o też otwór będzie mniejszy.

Jak zmniejszysz otwór to na mniejszej mocy nie będzie się chciało palić i gorzej wtedy wyciąga dym z komory zasypowej przy dokładaniu ( miałem otwór przegrody 63cm', 130cm' i 100cm' ). Skosy zrób pod kątem 65' niezależnie ile cm Ci wyjdzie - wtedy będzie najlepsze podciśnienie z paleniska = lepsze wirowanie i opał nie będzie się pchał do palnika jak teraz. Przy takim kącie skosów też lepiej się pali na mniejszej mocy.

Tu masz na temat półokrągłego otworu przegrody

Posiadanie reklamówki na wyłącznie własny użytek.

Nie kupuj w markecie to będzie mniej plastiku. Ciekawe jak się ma do tej uchwały sprzedaż artykułów w marketach? W papier będą teraz pakować?

W trosce o zdrowie swych obywateli następne miasto zabłysnęło absurdalną uchwałą https://gazetawroclawska.pl/miasto-wprowadzilo-calkowity-zakaz-uzywania-reklamowek-pierwsza-taka-uchwala-w-polsce/ar/c1-14751866 Szkoda że tą troskę o zdrowie obywateli nie realizują poprawą funkcjonowania służby zdrowia? Za gaz nasza władza waźmie się później. Jak nałapie do wora więcej użytkowników gazu to koszty używania wzrosną ( np. koszty przesyłu, magazynowania, konserwacji sieci i co tam jeszcze nie wymyślą). Trudniej władzy będzie wyczesać Tych którzy mają możliwość szybkiej zmiany źródła ogrzewania lub zmiany rodzaju paliwa ( program czyste powietrze ma w tym pomóc - by było łatwiej).

Zaczyna się czesanie tych co założyli fotowolaikę https://expresskaszubski.pl/pl/11_wiadomosci/31137_urz_d_skarbowy_kaze_placic_vat_za_instalacje_oze.html

Ale zawsze może się potem okazać że to orzecznictwo Trybunału to tylko opinia lub ten Trybunał jakiś nie taki był jak teraz. Zresztą w Polsce nie ma precedensu jak w USA bo wszyscy mogli by jeździć na fleku powołując się na wyrok np. z " półmrocznością jasną,".

Prawo w Polsce jest jak płot - wąż się prześliźnie, lew przeskoczy ( np. półmroczność jasna syna Wałęsy, Otylia Jędrzejczak wyprzedzającą na trzeciego ze skutkiem śmiertelnym i wiele innych tego typu przykładów), a tak naprawdę chodzi o to by bydło ( czyli my) się za bardzo nie rozbiegało. Dlatego prawo działające wstecz nie jest dziwne w tym kraju. O ciągłym ograniczaniu swobód pod pretekstem terroryzmu czy nawet smogu ( bo u nas terroryzmu brak) nie wspomnę.

Komin jeśli chodzi o przekrój to jest mniejszy od 14x14cm i ma 2 kolana między kotłem a kominem, więc ciąg nie jest taki super. Kilku kolegów z forum zrobiło tak ja mam i są zadowoleni z rezultatów choć mojego komina i mojego zapotrzebowania na ciepło nie mają. Piszesz:" idealnie ustawić czyli dobrać odpowiednią ilość powietrza z paleniska i podać odpowiednią ilość powietrza wtórnego tak żeby ustawić idealny płomień, " - tylko o to właśnie chodzi, ale nie w teorii tylko w praktyce. Przy spalaniu paliw stałych dużo zmiennych jest w trakcie palenia i to idealne ustawienie nie zawsze będzie takim w różnych fazach spalania. Wentylatorowi będzie łatwiej ciągnąć powietrze z otworów oryginalnych PW jak przez warstwę żaru, a samo PW to za mało do spalania ale wystarczające do wychładzania wymiennika. Jak warstwa żaru zrobi się luźniejsza ( wypalone dziury) to wentylator będzie ciągnął jak głupi bo temperatura na kotle spada i będzie wychładzał wszystko ( gdzie tu idealny płomień?). Przy zawieszeniach i opadnięciach opału to całkiem może nieprzewidywalnie zachować się sterownik z wentylatorem? Naturalny ciąg nie da tak łatwo się oszukać jak wentylator ze sterownikiem na te zmiany w trakcie palenia. Dlatego ja wolę bez dmuchawy, ale można sobie zakładać dmuchawy razem z RCK ( tak niektórzy mają). Nie zawsze rozważania teoretyczne pokrywają się z realiami więc najlepiej to sprawdzić.

Jak struga będzie napowietrzona wstępnie i intensywność jej napowietrzenia będzie zależna od zmian podciśnienia to będzie lepiej i wytwornicy sadzy nie będzie. Po prostu powietrze wtórne przed palnikiem nie pozwoli zmieścić się takiej ilości gazów na raz ( jak przy opadnięciu opału - pokazywał to na filmiku - samoregulacja płomienia). @rarek ja komina nie mam wielkiego ( przekrój ok 160cm' i 11m) ale mniejsza powierzchnia rusztu znacznie zwiększa ciąg, no i cały czas ciepły jest bo palę ciągle. Ty zmniejszając spaliny w swoim do 100' to nie wiem czy temu kominowi nie robisz źle, a nie widzisz tego bo wspomagasz się wentylatorem. U siebie kombinowałem z temperaturą spalin i zauważyłem że przy 90' to już zamula i ciężko się podnosi temperatura ( słabnie ciąg) więc zostawiłem na 110-140'. @Darek1501 popróbuj tak palić. Nie chodzi o utratę mocy tylko o czystość spalania ( rozrzedzanie powietrzem z wentylatora tych spalin, oraz wychładzanie wymiennika, komina) i elastyczność kotła ( modulację mocy). Przeciąg w kotle zrobić łatwo i bez wentylatora, tylko co potem? Chętnie pobserwuje relacje z takiego palenia i jego skutków. Człowiek całe życie się uczy.

Poprawi się jak populacja się zmniejszy i trochę Kraków podniosą wyżej by nie leżał w kotlinie. Ilość ekologów w Krakowie i okolicy nie ma tu nic do rzeczy jeśli chodzi o smog.

HG mają wentylatory bo nie wyrabiają na naturalnym ciągu. @Carinus zastanów się skąd będzie ten wentylator ciągnął powietrze w pierwszej kolejności? z oryginalnych otworów PW ? czy z paleniska? I jak to wpłynie na prawidłowe zgazowanie paliwa? i wychłodzenie komina? Rozumiem pomoc wentylatora przy podkładaniu choć można poczekać 1 czy 2 minuty dłużej by wyssało dym z paleniska, ale palić z wentylatorem wyciągowym to sobie nie wyobrażam. Jakiegoś ładu spalania z tym nie dojdziesz. Tylko bufor i jazda na 100% bez żadnych półśrodków. Jak zrobisz taki przeciąg w kotle to nie licz na prawidłowe zgazowanie paliwa i nie licz na niskie temperatury spalin ( u Ciebie 250' - 300' murowane), a to nie jest ekonomia). Oszczędności w paliwie wielkich nie będzie z takiego palenia. Naturalny ciąg sam się reguluje na miarkowniku. Kiedyś do GS-ów montowali wentylatory to: " więc coś w tym musi być" ( że tak kiepsko na tych wentylatorach paliły).

Bardzo ładnie tu ująłeś choć nie wszystkie, ale większość bolączek przewymiarowanego kotła. Jak by był właściwie dobrany to bufor byłby zbędny. Dlatego jak doradzasz innym że u Ciebie taka moc ładnie chodzi to zaznaczaj że masz bufor ( i dlaczego go masz? - jak tu), bo może to być dla nich mylące i też kupią sobie za duży.

Ale wypowiadał się we właściwym temacie bo widział że autor tematu chce kupić za duży kocioł. Do tego użytkownicy z przewymiarowanymi kotłami podajnikowymi ale za to z buforami jeszcze go w tym utwierdzali. Po co bufor w kotle podajnikowym czy pelletowym, który tak wspaniale moduluje mocą? ( żeby zniwelować jego przewymiarowanie ? czy tak sobie?).

Wasze opinie na temat przeróbek ciekawe, tylko szkoda że od osób, które w kotle DS nie palą.

Nie wiem czy odpowiedź w tym temacie nie będzie poczytywana jako "podżeganie do przestępstwa" Lepiej napisz na private bo mogą nas zamknąć.

Na nikogo nie raportuję, ale jestem w stanie zrozumieć że większości sprzedawców kotłów, przedstawicieli handlowych branży kotlarskiej i instalatorom ten temat nie pasuje, bo jak ktoś we własnym zakresie za niewielkie pieniądze poprawi sobie sam czystość i sprawność swojego kotła to oni na tym forum leszcza na nowy drogi kocioł nie znajdą ( prowizji nie będzie).

@Animus nie dokonuje żadnych zmian konstrukcyjnych kotła. W kotle nic nie spawam i nie wycinam. Dokładam tylko kilka cegiełek szamotowych w odpowiednim miejscu co powoduje lepsze dopalanie, lepszą sprawność i zupełny brak dymu ( jest to opisane). Nikogo nie namawiam i nie podżegam do niczego. Opisuje tylko jak ja to u siebie zrobiłem, oraz jakie te zmiany dały efekty - zresztą widać to na filmikach. Kilka osób zrobiło podobnie i są zadowolone - przede wszystkim z oszczędności opału jakie daje taka modyfikacja i czystości spalania. Nie zmienię swojego sposobu spalania, a przy ewentualnej kontroli zlecę biegłemu zbadanie czystości spalania. U siebie w profilu masz napisane " modyfikacja deflektora" Niby po co to zrobiłeś? - by było gorzej?