Piecuch19

Przy mocnej warstwie żaru para wodna z wilgotnego drewna zostaje rozbita dając dodatkowy tlen i wodór do spalania. Przy normalnym spalaniu para wodna szkodzi w procesie spalania. Cyt. Wiemy już, że wydobycie części gazowej z węgla/drewna to żadna sztuka – wystarczy paliwo podgrzać. Ale jak z części stałej paliwa zrobić gaz? Potrzebne będą dwie reakcje chemiczne, które zachodzą w warstwie gorącego koksu. http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2019/08/zgazowanie-reakcje-1024x717.png spalanie – wiadomo – tlen reaguje z gorącym koksem (węgiel-pierwiastek) i powstaje dwutlenek węgla oraz ciepło. Dwutlenek węgla to gaz niepalny, ostateczny produkt spalania. redukcja – to reakcja odwrotna do spalania – kiedy dwutlenek węgla spotyka się z gorącym koksem, też zachodzi reakcja, ale inna: dwutlenek węgla zamienia się w tlenek węgla. Ta reakcja żywi się energią cieplną z otoczenia i przerabia ją na energię chemiczną: powstały tlenek węgla jest gazem znakomicie palnym. I tak oto otrzymujemy paliwo gazowe z paliwa stałego. Gorący koks ma bardzo ciekawe właściwości: bardzo chętnie łączy się z tlenem. Jeśli wolnego tlenu akurat brak – przemocą zabiera tlen z innych związków chemicznych, które się akurat napatoczą. Np. z dwutlenku węgla – z takiego spotkania powstaje tlenek węgla. Natomiast gdyby przez gorący koks przepuścić parę wodną, zostanie ona rozbita na tlen i wodór, z czego ostatecznie dostaniemy mix wodoru i tlenku węgla: gaz wodny, "gaz syntezowy". Bez mocnej warstwy żaru z wilgotnym drewnem trzeba dać sobie spokój, bo będzie przeszkadzało w normalnym paleniu. Ale jak ktoś może uzyskać konkretną warstwę żaru o wysokiej temperaturze to warto samemu sprawdzić niż teoretyzować, bo gaz wodny da dodatkową porcję energii przy spalaniu. Wysokotemperaturowa elektroliza pary wodnej ( rozbicia na tlen i wodór) odbywa się zazwyczaj w temperaturze 750-950°C, więc warstwa żaru musi być konkretna. https://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_syntezowy CH4 + H2O ⇌ CO + 3H2 CO + H2 ⇌ C + H2O CO + H2O ⇌ CO2 + H2 2CO ⇌ CO2 + C https://pl.wikipedia.org/wiki/Konwersja_tlenku_węgla_z_parą_wodną Przy zwykłym paleniu - się nie da ze względu na niską temperaturę warstwy żaru, a przy prawidłowym zgazowywaniu na mocnej warstwie żaru - da się. To jest ze spalania z dodatkiem mokrego drewna sosny ( nie wilgotnego). Takiego drewna co się rozpłyneło po kotłowni w czasie jej zalania po mocnych roztopach. Ale rozpalanie suchym drewnem, a dopiero po uzyskaniu właściwej warstwy żaru mokre drewno i nie za dużo.

Jak masz takie małe zapotrzebowanie to może pompa ciepła była by lepsza.

Mokre drewno do zwykłego palenia - nie, ale do zgazowania na warstwie żaru - tak. Do zgazowania dodaje się pary wodnej żeby uzyskać czyściejszy gaz. Przy zgazowywaniu węgla w pokładach tłoczy się parę wodną do zładu. Tu możecie poczytać o zgazowywaniu i dlaczego nie można podawać powietrza przez górne drzwiczki? https://czysteogrzewanie.pl/rozwoj/zgazowanie-wegla-i-drewna/

@piastun zmniejsz przysłonę pod klapką miarkownika. No i rozpalanie na stałej szczelinie bez mocnego wychylenia klapki miarkownika. Możesz też zmniejszyć nieco powierzchnię rusztu.

@piastun Zmniejsz PP, bo jesteś przyzwyczajony z nastawami do drobniejszego węgla, gdzie wcześniej trzeba było mocniej dmuchać żeby się palił.

Przy mocnej warstwie żaru to ta para wodna akurat wzmaga palenie, ale musi być konkretna warstwa żaru.

Da się spalać niedosuszone i nawet mokre drewno, ale na mocnej warstwie żaru po rozgrzaniu kotła. Nie wcześniej i drewno nie za grube.

Przy zgazowaniu podawane powietrze przez drzwiczki zasypowe może powodować zapłon powstałego dymu i wybuchy, a ma się palić w palniku. @maronka też Ci pisał że przy podawaniu przez drzwiczki zasypowe mu buchało. Dlatego też drzwiczki najpierw uchyla się na chwilę, a potem otwiera żeby nie buchnęło Ci w nos jak dopuścisz powietrza od góry gwałtownie otwierając.

Układanie w poziomie czy w pionie nie ma znaczenia ( układam też w pionie). Zrozum że waga/kg dają energię, a nie długość polan. Jak masz dobrą warstwę żaru to tam wszystko spalisz co palne niezależnie jak ułożysz. Ja mam zmniejszoną objętość komory zasypowej szamotem, więc nie wiem ile by się paliło jak bym miał większą, bo nie próbowałem i nie mam takiej potrzeby. Komorę zasypową w tego typu kotłach należy powiększać w pionie bo to polepsza zgazowanie warstwowe, a nie na szerokość.

No to będziesz miał dym w kotłowni po rozpaleniu kotła. Podczas rozpalanie nie, dopiero później będzie pufanie na kotłownię. Zgazowania nie będzie w atmosferze beztlenowej jak będziesz podawał PP przez drzwiczki zasypowe. Poczytaj jak się robi węgiel drzewny to zrozumiesz dlaczego?

Kocioł może nie potrzebuje, ale palacz już tak, bo nie ma identycznych warunków jakie są na stanowisku badania 5 klasy. Kopciuchy też działają na miarkowniku, ale to nie znaczy że sprawnie spalają. Działać, a sprawnie spalić to nie to samo.

A który kocioł ten sprzedawca użytkował? I skąd ma takie informacje? Na czym zależy sprzedawcy? i dlaczego? U mnie też Boczne spalanie to spalanie dolne. Osobiście nie kupiłbym kotła z wylotem spalin jak w Atmosie i bez wizjera płomienia ze względu na brak modulacji mocy jaką można uzyskać w dużo szerszym zakresie np. w MPM-mie. Ale każdy ma inne priorytety, a pod bufor czy do przepalania to nie ma znaczenia. Wszyscy najchętniej chcieli by spalać metrówki bez rąbania i jeszcze żeby się zgazowywały. Do tego trzeba olbrzymiego kotła. Na pewno nie takich jakie się tu wymienia. Pniak wrzucony na normalne ognisko też nie chce się palić, a jak już to nie tak czysto jak byśmy chcieli. No chyba że to ognisko będzie kilka razy większe. Rąbanie was nie ominie bez względu jaki model kotła "zgazowującego" kupicie, a do zgazowania w kotle muszą być warunki i z samej nazwy "zgazowujący" - zgazowania nie będzie - nawet po zapewnieniach sprzedawcy.

@Matejko1 klapki miarkownika używam tylko do popielnika. W środkowych drzwiczkach nie, tylko do rozpalania uchylam drzwiczki środkowe. Im więcej powietrza dostarczymy tym szybciej będzie się paliło/rozpalało. Można wszystkie drzwiczki otworzyć wtedy będzie najszybciej, ale nie koniecznie czysto i efektywnie, bo w pewnym momencie fizycznie zabraknie powietrza wtórnego. Szczególnie jak ktoś przepala to zależy mu na szybkim rozpaleniu wsadu, ale jak już się rozpali to za duża ilość tego powietrza zagotuje kocioł. No chyba że jest b duży odbiór ciepła. Mi zależy bardziej na precyzji niż na szybkości. Ten gość z 2 filmiku choć zadowolony z efektów to zgazowania opału w kotle nie ma podając powietrze od góry. Zgazowanie odbywa się atmosferze beztlenowej - tzn. opał odgazowuje pod wpływem temperatury, a nie dlatego że jest przewietrzany powietrzem ( to nie to samo). Temperaturę u dołu ma ok 400'C i jest bardzo zadowolony. Ja mam też dolne spalanie ale mam trochę inaczej. Temperaturę żaru mam ok 1000'C a w palniku dużo wyższą, ale mam trochę przerobiony kocioł ( nie jest tak jak w oryginale). I w takiej temperaturze odgazowuje ten opał co jest powyżej nad żarem i u mnie nie ma ognia w komorze zasypowej tylko w palniku. Opał się zgazowywuje od temperatury, a nie spala ( to jest duża różnica jeśli chodzi o sprawność spalania). Nawet w kominku mam wyższe temperatury niż 400'C Lepiej mniej opału spalić w wyższej temperaturze niż więcej opału spalić w niższej temperaturze. Stąd tak duże różnice w zużyciu opału nawet w tym samym kotle i podobnym zapotrzebowaniu na ciepło. Temperatury spalin nie mierzy się tak jak ten Pan na powierzchni rury czopucha, która jest chłodzona z zewnątrz tylko w środku i w połowie jej średnicy.

Ok 4-6 godzin na drewnie, a na węglu ok 10-12 godzin ( mam zmniejszoną szamotem komorę zasypową). Dlatego w zależności od temperatur mieszam drewno ( sosnę) z węglem w różnych proporcjach na przekładkę ( trochę drewna, trochę węgla i potem trochę drewna itd. w proporcjach drewno/węgiel w zależności jak jest na dworze - jak duże mrozy to sam węgiel, jak jestem w domu i nie wyjeżdżam to więcej drewna, bo wtedy częściej trzeba uzupełnić). Z sosną lepiej się dopala węgiel - nawet taki trudny do palenia lub taki co nie chce się palić. Natomiast przy rozgrzewaniu instalacji i domu opał dużo szybciej schodzi. Dlatego palę ciągle i bufora nie potrzebuje. Można sobie zrobić nadstawkę do komory zasypowej tak jak @Daćko i palić drewnem 24 godziny na jednym zasypie, ale nie mam takiej potrzeby.

Sosna to jest dobra na rozpałkę lub dopalenie węgla. Dom to słowo nie określające konkretnego zapotrzebowania na ciepło. Długość ogrzewania na jednym zasypie jest zależna od wielu czynników: czy pali się ciągle? Czy przepala/rozgrzewa instalacje? Jakie jest zapotrzebowanie? Jaka duża jest komora zasypowa? Nie da się odpowiedzieć na tak postawione pytanie. 1 Kg drewna to 4kWh, a przy sprawności 80% to ok 3,2 kWh, M3 suchej sosny to ok 550kg, więc możesz sobie policzyć do swoich warunków.

Akurat zależy, bo w piecu ciepło z temperatury spalin jest oddawane kanałami do masy, a przy szybkim ładowaniu bufora idzie w atmosferę. Ciepło z spalin jest maksymalnie wykorzystane, opał też jeśli chodzi o sprawność. Możesz zmniejszyć, zwiększyć ciepło ilością spalonego drewna i częstotliwością rozpaleń. W tym przypadku też obowiązuje zasada właściwego rozmiaru doboru pieca do ogrzewanych powierzchni. Uważam że jest to najtańsze źródło ogrzewania na trudne czasy.

No i temperatury spalin są całkiem inne niż przy ładowaniu bufora (dużo lepsza sprawność odbioru ciepła - nie ucieka tyle kominem).

Jedno jest potrzebne drugiemu.

Piece kaflowe same w sobie mają dużą masę akumulacyjną i bufora do nich nie potrzeba. Dobry piec kaflowy po ok 2 godzinnym paleniu oddaje ciepło kilkanaście godzin.

Ty to wiesz i ja to wiem, ale jak widać jesteśmy w mniejszości. A Ci co mają bufory nawet nie mają szansy zauważenia tego, bo po nagrzaniu bufora wygaszają kocioł. Jednak każdy z nich może się o tym przekonać paląc tak żeby utrzymywać temperaturę na buforze 60 -80'C - wtedy zobaczą różnicę w zużyciu opału przy rozgrzewaniu, a zużyciu opału na utrzymanie tej temperatury. W temacie kotły 35 kW i 40 kW - po co Wam takie smoki? - 4 domy na raz chcecie ogrzać?, czy jednym wsadem naładować np. 2000l bufor? Do dużej mocy jest duże zużycie opału. To jak Tirem pojechać po bułki i dziwić się że dużo spalił jak można maluchem. Moim zdaniem żeby drożej kosztował i wyglądał na nowoczesny choć jego konstrukcja nadal jest z XIX w. Nawet uważam że te z XIXw miały lepsze konstrukcje. Jakiś czas temu modne były kotły górnego spalania z dmuchawą i sterownikiem dmuchawy - dziś nazwane śmieciuchami z niską sprawnością spalania, a wcześniej sprzedawane oklejone zielonymi naklejkami jako ekologiczne - przyjazne dla środowiska. Jak widać wszystko można sprzedać tylko ideologię do tego trzeba dodać, a ludzie powinni mieć swój rozum - wiedzieć co dla nich lepsze. Konstrukcja pieca z XIXw - moim zdaniem znacznie lepsza od obecnych. Zobaczcie że nawet popielnik jest podgrzewany obiegiem spalin. Po wygaszeniu będzie grzał jeszcze długi czas. Popalił bym takim 🙂 Obecnie producenci nie potrafią dobrze policzyć przepływów - zakładają dmuchawę i po sprawie. A @Matejko1 szuka bez dmuchawy i nie może znaleźć bo wszyscy kupują z dmuchawami - z trendem. Do normalnego palenia bez dmuchawy lepszy będzie MPM, bo ma większe możliwości do modulowania mocą i dostosowania go do swoich warunków niż Atmos. Jak z dmuchawą do ładowania bufora to obojętnie który - tylko po co taki wielki?

Ale można dopasować do swoich warunków i mieć modulację mocy np regulowaną powierzchnie rusztu w zakresie +- 2-3 kW i będzie dopasowany na zmiany pogody. Moc można też regulować rodzajem/kalorycznością i ilością opału np. jak ciepłej drewnem palić, a jak zimniej więcej węgla sypać. Da się - jak się chce. Podobnie jedni chcą jeździć automatami, a inni manualami. Ja należę do tych drugich.

A na lokalnym składzie po ile u Ciebie tona kosztuje?

Jeśli kocioł jest dopasowany mocą do realnego zapotrzebowania budynku i możliwe jest palenie w trybie ciągłym to bufor jest zbędny i nieekonomiczny. W większości kotły są przewymiarowanie i bufor ratuje tą sytuację. To jak jazda autem w zatłoczonym mieście w godzinach szczytu, a o 3 w nocy - która będzie ekonomiczniejsza? Z tego samego powodu nie montuje się buforów do kotłów na ekogroszek, pellet czy pomp ciepła.

Jak go taki fachman robił to chyba nie po to żeby tylko wyglądał. Piece kaflowe ( dobrze zrobione) liczy się wg powierzchni w stosunku 1:5 czyli na 1 m2 pieca : 5m2 powierzchni do ogrzania ( nie ocieplonej). Nie pali się w nich ciągle tylko cyklicznie, więc nie byl przewymiarowany. Ciekawy historycznie piec jest w zamku w Malborku ( taki nadmuchowy), który w teraźniejszych czasach był odpalany i potrafił nagrzać komnaty tego zamku.. Zasada jego działania była taka że w dużym palenisku ( wielkości małego pokoju) palili drewnem, a powyżej nagrzewały się kamienie - takie duże polne. Potem żar/popiół posprzątali i otwierali kanały w podłodze do komnat przez które szło powietrze poprzez gorące kamienie wcześniej nagrzane - taki średniowieczny nadmuchowy, ale spełniał swoje zadanie.

Tu jak ktoś chce samodzielnie zrobić na trudne czasy zamiast kominka - instruktaż Na ruskim YouTube jest dużo takich projektów - też piecokuchni tylko trzeba poszukać. A jak widać nie jest to jakoś skomplikowane żeby tego samemu za nie wielkie pieniądze zrobić ( wszystko dokładnie pokazane). Np to będzie tańsze niż MPM do gotowania. Tu poniżej jest w pierwszych minutach pokazane jakie są różnice w efektywnym paleniu w tym piecu 8137 kalorii w porównaniu do 2420 kalorii przy niewłaściwym spaleniu tego samego opału robi różnicę. Dymu z tego nie będzie więc nikt nie będzie chodził na kontrolę i szukał pieca poza kotłownią - jak sami tego nie zgłosimy. Sam wkład kominkowy będzie droższy niż cegły na budowę takiego pieca, a gdzie jeszcze koszt zabudowy tego wkładu kominkowego. Sprawność dużo lepsza niż w kominku i opału mniej potrzeba. A tu piecokuchnia na bazie pieca rakietowego Ale piec Kuzniecowa będzie lepszy