gmaj22

To i ja swoje trzy grosze dołożę :) Ochrona powrotu pompą obiegu kotłowego lub/i obiegiem CWU, ale wtedy czujnik musiałby pójść na powrót kotła. Temperatura w bojlerze taka jak na kotle. Dlatego lepszym rozwiazaniem jest takie jak na szkicu. Oczywiscie pompa obiegu kotłowego musi mieć większy przepływ niż pompy obiegu wtórnego.

Spore przeróbki podłączeń Cię czekają.

Akurat kombinacja z zaworem 3D i siłownikiem sterowana pogodówka i wspomagana termostatem pokojowym to moim zdaniem najlepsze rozwiązanie. Ale skoro juz wybrałes takie a nie inne, to rozwaz jeszcze, że nie musisz rozłaczac wszystkich petli. Zmierzam do tego, że jesli w pomieszczeniu masz np. dwie czy trzy petle, to jedna/dwie grzeja stale, zaś grzanie pozostałej sterowane jest termostatem pokojowym. Musiałbys sie rozejrzeć za "inteligentnymi" listwami np. Salusa, Techa lub innego producenta. Są termostaty pokojowe np. z systemem PWM, analizujacym temperatureę w pomieszczeniu.

Wg zdjęcia to 4D masz ustawiony zaledwie na 55-60 %, czyli za 4D jest nie więcej jak 40 C. Taka temperatura idzie na podmieszanie z powrotem zimnej podłogi, czyli żeby na podłoge poszło 30 C, mieszacz 3D musi sie otworzyć na co najmniej 70 %. To łatwo policzyc: masa wody1 (proporcjonalnie) x t1 + masa 2 x t2 / m1+m2 = temperatura wypadkowa po zmieszaniu. Przykład: 70 proc wody pomnożone przez temp. jak za 4D, )czyli 40C) plus 30 procent z powrotu podłogi razy temp. powrotu podłogi (20C ) i całosść podzielona przez 100 daje wypadkową za 3D około 34 C.

Są....brak ochrony powrotu w razie zamknięcia zaworu. Dlatego nie mależy głowicy dokręcać do końca, żeby trzpień się do końca nie zamykał i był choć niewielki obieg przez bojler. To samo dotyczy zaworu EM . Sterowniki siłowników zaworrów 3D mają mozliwość ustawienia minimalnego otwarcia/zamknięcia zaworu.

I skala do zamiany. Akurat ktoś na innym watku szuka skali od Afriso z "10" po lewej :)

Nie powinno tak byc, ale znam przyczynę.Na zdjeciu widać, że pokrętło jest tak ustawione, jakby zwierciadło przymykało od strony pompy, a od niej ma byc zawsze pełny przepływ

Nic dziwnego, że nie był zadowolony, skoro RTL był na powrocie z grzejnika a nie podłogówki. Zasilanie i powrót pętli powinno być wzięte przed grzejnikiem a nie za, zwłaszcza za takim wyposażonym w głowicę termo. Tu i tak pętla była za długa, zeby to działało. Pomysł z pompą cyrkulacyjną i 3D termo jest jak najbardziej właściwy, tylko czy dla jednej pętli uzasadniony ekonomicznie. Wracajac do tematu.... Kol. @bombelm7 zostawmy na razie schemat, ustalmy co chcesz mieć. Bo ST750 nie steruje mieszaczem bez dodatkowego modułu. Pozostaje Ci więc prosty mieszacz pompowy lub pompa plus zawór 3D termostatyczny. Pytanie, czy tą "armaturę" planujesz w kotłowni, czy w pomieszczeniu gdzie jest podłogówka? Musisz jakoś chronić powrót. Do tego potrzebna jest albo dodatkowa pompa kotłowa, albo zawór 3D , albo dogrzewanie powrotu obiegiem CWU. Można tez inaczej: potrzebne są trzy pompy i zawór 4D: od niego jedna pompa na podłogę, druga kotłowa do ochrony powrotu. Trzecia pompa wspólna dla c.o. i cwu zasilajaca grzejniki i bojler . Za utrzymanie temp. CWU odpowiedzialny byłby wspomniany wcześniej zawór termostatyczny na obiegu CWU z głowicą RTL i kapilalą lub siłownikiem NC zasilanym wyjsciem pompy CWU w sterowniku. Musisz się na cos zdecydować i starać sie nie komplikować zbytnio instalacji. Powyższe rozwiązanie pozwala na niezależne korzystanie z podłogówki i grzejników jak i niezależną ochronę powrotu.

Dokładnie takie. Jak ktos ma siłownik, to nawet jak ma kocioł z tej samej strony co Ty, kapsel mu niepotrzebny, bo siłownik ma swoje pokrętło i swoje "kapsle"

To może od początku? Kocioł Stalmark Pionier 10 kW? A jaki sterownik? Tech 750 ?

Nie rób wg tego schematu. Zawiera mnóstwo błędów.

Jest szansa... W tym celu zmodyfikowałem nieco szkic kol @Digitrax

Dodam tylko, ze skoro juz zdecydowałes sie na termostaty w pokojach i siłowniki na rozdzielaczach, to komfort w pomieszczeniu zalezec bedzie od tego, jaka listwę i siłowniki zastosujesz. Zwykłe on/off to najprostsze ale i najmniej komfortowe rozwiazanie.

Np. na ta ścianę z "suporeksu". Bo na ceglanej juz masz ołówkiem zaznaczony powrót do kotła :) Będzie nawet łatwiej w razie czego dojsc, chocby zeby filtr wyczyscic.

Prawdopodobnie zaraz mnie ktoś skrytykuje, ale to wszystko możnaby spróbować zrobić na jednej pompie. Ponizej zamieszczam szkic. Odręczny, bo nie chciało mi się bazgrać w Paincie :) Krótko wyjaśnienie: 1/ obieg CWU zasilany przed trójnikiem do 3D temperaturą wody kotłowej. Ładowanie bojlera sterowane zaworem z głowicą RTL i kapilarą w bojlerze. Mozna ewentualnie dać na zawór siłownik 230V/NC i załaczać go z wyjscia pompy CWU. Powrót CWU podłączony oczywiscie PRZED pompą. 2/ Obieg grzejnikowy zasilany również przed trójnikiem do 3D, równiez o temperaturze kotła. Komfort zapewniony za pomocą głowic termostatycznych. Powrót oczywiście włączony przed pompą i przed powrotem z bojlera. 3/ Obieg podłogi zasilany zmieszaną wodą z powrotu oraz zasilania kotła. Zawór 3D na powrocie pełni role rozdzielacza, podmieszanie nastepuje w trójniku na zasilaniu. Sterowanie czujnikiem zaworu umieszczonym na obiegu podłogówki. Takie rozwiazanie ma oczywiscie wady i zalety, bo trudno to będzie zbilansować. Dlatego jest tez zaznaczona druga opcja na czujniku CWU ( "nr2"). W tej opcji czujnik umieszczamy na powrocie przed kotłem. O odpowiednią temperaturę powrotu dba wtedy obieg CWU. Wadą jest to, że wahania temperatury powrotu CWU oraz grzeiników i podłogówki bedą miały wpływ na zawór 3D. Tu trzeba dobrze przemysleć czasy reakcji zaworu a na pewno konieczne będzie ustawienie zakresu minimalnego otwarcia/zamkniecia zaworu, żeby te wahania zminimalizować. Uffff....Myślę, że wszystko klarownie wyjaśniłem. Teraz mogę zbierać baty :) PS: Zapomniałem dorysować ZZ na zasilaniu z kotła pomiedzy trójnikiem zasilania grzejników a trójnikiem do 3D. Kierunek przepływu w stronę podłogówki.

Bo, przynajmniej teoretycznie, może tam powstać poduszka powietrzna.

Bo automatyczny bedzie zapowietrzał pompę. Nie daje się takich przed pompą.

Wynika z tego, że jest to pompa na powrocie i chcesz zachować grawitację w czasie postoju pompy? Pomysł z zastosowaniem ZZ zamiast róznicowego jest Twój czy instalatora? Wiesz, że są zawory róznicowe, które mogą pracować w poziomej pozycji? Nad pompą dałbym odpowietrznik, ale ręczny nie automatyczny. I odpowietrzać tylko podczas postoju pompy.

Spojrzałem jeszcze raz na te grupy i faktycznie trzeba dodać ZZ na powrotach. Wczesniej napisał juz o tym zresztą @Dragster

Nie zapomniałem, tylko zostało juz ustalone, że ZZ są przy grupach.

Zaleca się, to nie znaczy że jest obowiązkowe. Odpowiednio wysoką temperaturę powrotu można zapewnić na kilka sposobów. Jednym z nich jest zawór 4D.

Dziewięć stron bicia piany i wracamy do punktu wyjścia. \Kolego JacekFF. Masz do załatwienia trzy rzeczy". Kolejność nieprzypadkowa. 1/ zabezpieczenie kotła wg przepisów 2/ dodatkowa pompa kotłowa na pewno, jesli rezygnujesz z 4D. Jeśli nie rezygnujesz, to też wskazana, aby zapewnić zadowalajacą temperature powrotu. oraz utrzymywanie stałej wyzszej temperatury na kotle i termostaty na grzejnikach. 3/przeniesienie zasilania grup pompowych lub pompy c.o., aby nie pracowały w szeregu. Ostatnią rzeczą i najmniej pracochłonną jest tu przestawienie trzpienia 4D.

Juz sądziłem, że to jakiś chochlik drukarski, gdyby nie to, że dla tych mniejszych mieszaczy ma dokładnie tak, jak "reszta świata".

Nie zawsze.... Afriso ma skalę ruchomą a wskażnik stały i tam "10" będzie od strony żródła ciepła/kotła. Pisałem juz o tym.

Przemyśleć i przeliczyć, żeby punkt rosy w stropie czy posadzce nie wyszedł.