Patrol

Witam wszystkich ponownie. Chciałbym wyjaśnić jeszcze kilka kwestii związanych z pompami. W przypadku obiegu pierwotnego sprawa jest jasna - pompa CO ma chodzić cały czas. Jak natomiast może być realizowane zasilanie pompy w obiegu wtórnym, szczególnie w przypadku gdybym zastosował zawór mieszający z siłownikiem? Czy pompa w obiegu wtórnym ma być zasilania równolegle, czyli podpięta pod styki CO, czy ma być podpięta pod styki opisane w sterowniku jako pompa mieszacza? Przy opcji pompa mieszacza otwierają się takie możliwości: 1. Wyłączona Siłownik mieszacza i pompa mieszacza nie pracują 2. Włączana CO Ma zastosowanie, gdy obieg mieszacza zasila instalację grzejnikową centralnego ogrzewania. Maksymalna temperatura obiegu mieszacza nie jest ograniczana, mieszacz jest w pełni otwierany podczas alarmów np. przegrzania kotła. Uwaga: nie włączać tej opcji, gdy instalacja jest wykonana z rur wrażliwych na wysoką temperaturę. W takich sytuacjach zalecane jest ustawić obsługę mieszacza na włączony PODŁOGA. 3. Włączona podłoga Ma zastosowanie, gdy obieg mieszacza zasila instalację podłogową. Maksymalna temperatura obiegu mieszacza jest organiczna do wartości parametru max. temp. zadana mieszacza. Uwaga: po wybraniu opcji włączony PODŁOGA, należy ustawić parametr max. temp. zadana mieszacza na taką wartość, aby podłoga nie została zniszczona i nie zaistniało ryzyko poparzenia. 4. Tylko pompa Z chwilą gdy temperatura obwodu mieszacza przekroczy ustawioną w parametrze temperatury zadanej mieszacza, zasilanie pompy mieszacza zostanie wyłączone. Po obniżeniu się temperatury obwodu o 2 ºC – pompa zostaje ponownie załączona. Opcję zwykle wykorzystuje się do sterowania pompą ogrzewania podłogowego w sytuacji, gdy współpracuje ona z zaworem termostatycznym bez siłownika. Jednak takie działanie nie jest zalecane. Zaleca się stosować do ogrzewania podłogowego standardowy obieg grzewczy składający się z zaworu, siłownika oraz pompy mieszacza. Jak dla mnie pasuje jedynie opcja 3. Włączona podłoga, dzięki czemu ograniczam wedle uznania maksymalną temperaturę zasilania grzejników i podłóg (RTL); wyłączenie pompy nastąpi po uzyskaniu max temp mieszacza. ----------- Druga kwestia to czy przy wymienniku płytowym funkcja CWU LATO umożliwiająca "ładowanie zasobnika CWU latem, bez potrzeby pracy instalacji CO oraz obiegów mieszaczy" ma w ogóle zastosowanie? (sterownik ma opcję: "Postój CO gdy ładowane CWU", tu można zadać czas postoju CO) O ile pompa na obiegu pierwotnym powinna cały czas działać, to latem praca pompy w obiegu wtórnym nie jest mi potrzebna (niezależnie od tego czy zastosuje zawór 3D czy nie). Jak tą kwestię najkorzystniej rozwiązać? (poza załączaniem elektrycznej grzałki latem)

To ja może trochę z innej beczki. Mam do przeróbki instalację, ale wciąż poszukuję fachowca. Pomocne byłyby jakieś namiary na rzetelnych instalatorów. W moim przypadku chodzi o okolice Poznania. Może to być ktoś z forum lub z polecenia forumowicza. Będę wdzięczny za każdy kontakt (może być na PW). Pozdrawiam

W ostatniej partii tego mojego też miałem więcej pyłu, ale niczym się to nie objawiło w procesie spalania; może mniej żywicy to od razu większe kruszenie i pylenie w worku; jedynie w hurtowni jak mnie widzą to mi pokazują paletę, która ma najmniej pokruszonych odłamków, bo podajnik nie zawsze takie okruchy podciągnie. W każdym razie trzymam się tego dostawcy, do tego główna księgowa (żona) nie pozwala mi kombinować na większą skalę, bo "znowu g*** przywiozłeś i spalanie będzie większe"

Witam, zawsze coś :), do tego chyba znowu potwierdziło się, że jedyne co dobrego popełnił u mnie instalator to przewymiarowanie grzejników; kusisz tym 3D tym bardziej, że od dawna mam na elewacji czujnik od pogodówki...

Mam teraz 1 bar i nic się nie dzieje, zawór jest 2bar to może przy okazji czyszczenia kotła dopuszczę chociaż do 1,5bar. Mi się nie pali, tzn. czasowo, a wiesz idą święta, Nowy Rok, rodzina pewnie tęskni :) A tak już poważniej to pali się jakiś no name 6mm z hurtowni sprzedającej kotły, kominki itd, ale powiem szczerze, że najlepsze paliwo jakie testowałem, bo wbrew temu co wszędzie piszą, że iglasta trocina rządzi to ten mój (przynajmniej wg w/w sprzedawcy) ma min 50% dębiny, ma przyjemny zapach drewna i najlepszą kaloryczność. Sami zresztą ogrzewają tym biurowe pomieszczenia, a przy okazji ich piecyk pełni też funkcje wystawową i pokazuje klientom jak jest czysto. Testowałem też te najpopularniejsze produkty barlinka, lave, i inne iglaki i zawsze było gorzej. Raz od lokalnego producenta spod Poznania dostałem rewelacyjną, testową partię 10 worków (jeszcze z jego prywatnej kotłowni je targałem) więc napalony zamówiłem potem tonę, ale przysłał mi jakąś kaszanę. Od razu widoczna różnica w barwie, zapachu (nie był to już słomkowy odcień tylko przebijała się zieleń), spalanie gorsze, bo palnik wskakiwał na wyższą moc, chłonąc tym samym więcej paliwa. Był to kolejny dostawca, który prywatnie nie stosuje tych 'popularnych' sugerując przy tym różne teorie spiskowe, bo przecież worek z ładnym logo to jedno, a co w środku to inna bajka. A Ty co wrzucasz na palnik?

ponownie dzięki, jeszcze jedno pytanie: czy ciśnienie po stronie wtórnej ~ 1 bar jest ok? ps. a nie masz w planach wyjazdu w stronę Poznania? :) pozdrawiam!

Dzięki za uwagi, @sambor: na wtórnym jest zamontowane naczynie 12L. Co do pojemności układu - wychodzi tak: 8 grzejników kermiX2 v22 =72L, 2 drabinki pewnie z 10L 2 pętle podłogówek (na łącznej pow ok 18m2) będzie z 10L? jeśli dobrze liczę to dostaje zład do 100L sam kocioł ma 80L, ale w przypadku wymiennika nie dodaje go; kalkulator Refelxa wskazuje 25L, czyli naczynie też w krzaki posłać? jest zawór bezp.wg opsiu 2 bar - zostawić go?; w jednym przypadku fachura zamontował filtr za pompą, ale to już dojrzałem wcześniej. Co do termometrów dostałem propozycję przylgowych - co myślisz o tej opcji? @mak: jak to mawiają 'z gó*** bata nie ukręcisz i zdaje sobie z tego sprawę. Pól biedy, że teraz to jakoś chodzi i rodzina nie marznie, ale aż się gotuje we mnie na myśl o instalatorze i jego robocie. Masakra, no ale jakoś chciałbym wyjść z tej kupy za przeproszeniem. Na kotle mam obecnie 58 st i nie ustawiam wyżej, bo na zasobniku CWU mam podobną temp. do zadanej na kotle, a chciałbym docelowo zadać ok 70st. i nikogo nie oparzyć. Rozdzielacza nie mam, a instalacja spięta jest pod posadzką (shit :/), więc bez skuwania podłóg niczego nie rozdzielę (a pytałem gościa czy kupić rozdzielacz, to mi odpowiedział, że za małe te pętle i nie ma sensu). To tak jakbym robił całą instalację elektryczną na puszkach rozgałęźnych i pod jeden bezpiecznik wpiął obwody. Nauczkę mam, ale jak już pisałem z łajna trzeba się otrząsnąć. Dwie pętle podłogówek są na szczęście małe, więc RTL'e jakoś dają radę. Co do zaworu mieszającego 3D - trochę się przy nim uparłem, bo chciałem wykorzystać możliwości sterownika RControl890 i po pierwsze uruchomić sterowanie pogodowe, a po drugie jak na kotle dam te 70, czy 75 stopni, to pomyślałem, że na grzejniki spięte z podłogówkami nie musi docierać taka temp. skoro dobrze funkcjonują przy temp. zadanej kotła 58 st. (powrót ok 56). Ale skoro piszecie, że ten zawór bardziej zaszkodzi niż pomoże to mam zapomnieć o tej opcji?

Witam W związku z tym, że fachowiec który delikatnie 'pogrążył' instalację nie podejmie się jej przeróbki zgodnie z wcześniej wałkowanym schematem, konsultowałem możliwe opcje z innym instalatorem. Padła m.in. propozycja, żeby wymienić rury w krótkim obiegu z 22 na 28. Czy to faktycznie bezwzględna konieczność? (kocioł na pellet 15kW). Chciałbym też dopytać, czy pompy c.o. i c.w.u. dać na zasilaniu, czy lepiej na powrocie i czy przed każdą z pomp musi być dedykowany filtr, czy wystarczy jeden dla obu pomp? Na co jeszcze zwrócić uwagę? Aktualny i planowany schemat w załączeniu. Temp planowana na kotle to ok 70st , zawór 3D ma obniżać temp po stronie wtórnej + opcja sterowania pogodowego mieszaczem. Przy okazji może zna ktoś godnego polecenia instalatora z Poznania lub okolic? pozdrawiam Patrol

witam na wstępie krótki opis instalacji, której dot. pytanie: wymiennik ciepła - po stronie kotła w układzie otwartym dwie pompy (c.o. oraz pompa ładująca cwu), w obiegu układu zamkniętego jest trzecia pompa na grzejniki i małe pętle podłogówki (na RTL'ach). Obecnie zainstalowane pompy to grundfosy ups 25-40 ustawione na I bieg zarówno przed i za wymiennikiem (działa to bez zarzutu - I bieg legitymuje się mocą 25W). Jedną z pomp muszę wymienić i mam wątpliwości czy skończyć na wymianie jednej czy iść za ciosem i wstawić dwie nówki. O ile po stronie układu zamkniętego (grzejniki z termostat. głowicami) jest sens wymiany pompy na np. alpha2 czy wilo yonos pico, to nie wiem jak zachowają się takie pompy po stronie pierwotnej wymiennika, czyli w krótkich obiegach: kocioł-wymiennik i kocioł-zasobnik cwu (140L). Celuję teraz w energooszczędność ze wzgl. na częste zaniki zasilania i konieczność montażu inwertera z akumulatorem. Z wykresów charakterystyk mocy grundfosa ups 25-40 i alphy2 wynika, że dla pokrywających się zakresów działania autoadapt raczej nie zda egzaminu, prędzej tryby PP1 lub manulany I bieg. Na pewno nie zyskam wiele wstawiając 'autoadapta' dla obiegu kocioł-zasobnik cwu i to bym sobie odpuścił, więc zostałaby poczciwa ups25-40, pytanie czy poza nową pompą za wymiennikiem (na grzejniki) dać też nówkę na krótkim obiegu kocioł-wymiennik? ona jednak będzie miała większy przebieg, ale liczę się z tym, że autoadapt na niewiele się zda? pozdrawiam

U mnie tylko raz wystąpił komunikat o nie wykryciu regulatora, jak odłączyłem go z gniazda, a nie chciałem wyłączać zasilania sterownika kotła; dopiero po restarcie sterownik kotła 'znalazł' ecostera, no ale w tym nic dziwnego akurat nie ma. Wcześniej, mimo, że regulator był bez problemu wykrywany, to ze wzgl. na starą wersję softu profilaktycznie wysłałem do aktualizacji; pozdrawiam

pomożecie koledzy? zapomniałem tylko poprawić na rysunku podłączenia naczynia w linii prostej, ale generalnie chodzi teraz tylko o kwestię zaworu 3D, czy ktoś miał styczność z takim ograniczeniem temp. na grzejniki i podłogówkę spiętymi razem za wymiennikiem - nie chcę sobie taką przeróbką niczego pogorszyć; z góry dzięki

witam chciałbym odkopać wątek, bo mam wątpliwości co do zasilania odbiorników w mojej instalacji. Jak widać na pierwszym rysunku pętle podłogówki i grzejniki są u mnie zasilane z jednego obwodu - jak tu: http://foto.icp.pl/albums/userpics/10194/RTL.jpg pół biedy, że są to tylko dwie małe pętle i RTL jak dotąd daje radę, ale temperatury kotła z wiadomych wzgl. nie podnoszę powyżej 60st. czekam jeszcze z przeróbką, o której mowa w tym wątku - docelowo ma być tak: teraz pytanie czy jak zaworem 3D ograniczę temp. zasilania do 55st, to już bez obaw o podłogę mogę na kotle zadać ~70st no i kolejna kwestia - zakładam, że temp zasilania 55st dla grzejników też nie będzie niczym negatywnym, a nawet ze wzgl na ich przewymiarowanie to byłoby nawet korzystniej? pozdrawiam

dzisiejsze kotły nie wytrzymują czasami pierwszej próby odpalenia (jakość spawów) stąd moje ciśnienie na wydłużenie gwarancji, bo trochę $ się w tym wszystkim utopiło. w DTR-ce napisali jasno - musi być zawór termiczny (czyli wymiennik nie spełnia wymagań) i to samo usłyszałem od serwisanta ...który jednocześnie nie zaprzeczył, że wymiennik może dać ten sam efekt; unikają więc podziału na użytkowników świadomych i takich jak autor tego wątku; jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc

to mam nadzieje ostatnie już pytanie - żeby mieć zabezp. powrotu na min 55C (zgodnie z warunkiem wydłużonej gwarancji) muszę wywalić wymiennik i wtedy po stronie pierwotnej montować zawór 3D? (bo sam wymiennik nie stanowi dla producenta wymaganego zabezp. powrotu)

...gdyby nie ta gwarancja pewnie bym też olał ten zawór, a tak ciągle mam zagwostkę :/; w każdym razie dziękuję za pomoc, pozdrawiam

poprawiłem jeszcze schemat - czy tak byłoby ok?

jak się zdecyduję na konkretne rozwiązanie to instalator przerobi instalację, choć ewidentnie nie jest zwolennikiem zaworu mieszającego (żeby nie napisać przeciwnkiem); tsa7 - pisałeś wcześniej, że na moim ostatnim schemacie jest podmieszanie zimne, które nic nie daje - czy chodzi o złe wstawienie zaworu 3D, czy miejsce montażu pompy? jak powinno to wyglądać prawidłowo? ps. jeśli zdecyduję się na zawór 3D z siłownikiem możecie od razu polecić jakiś sprawdzony zestaw? pozdrawiam

czyli zostają dwie opcje: 1. niezależny obieg CWU wg rysunku Sambora, zostaje mi tylko termostat pokojowy, który po dojściu do zadanej temperatury odstawi pompy c.o.; jedyny minus to przy braku zaworu mieszającego, czy to 3D czy 4D, nie mam sterowania pogodowego oraz ochrony powrotu zalecanej przez producenta - zdaję sobie sprawę, że wymiennik płytkowy też stanowi ochronę powrotu, tylko już nierespektowaną przez producenta kotła do wydłużenia gwaranacji (musi być 3D albo 4D); generalnie brak wydłużonej gwarancji jak i brak 'pogodówki' przeżyje skoro nie da to żadnych wymiernych korzyści (oszczędności); 2. do opcji nr 1 dorzucić zawór 3D za wymiennikiem tak jak na moim ostatnim rysunku - tu odpadają w/w minusy z pkt 1, ale zwiększają się koszty przeróbki instalacji narazie jak rozumiem głosy rozłożone po połowie między opcją 1 i 2? ps. rysynek zubożyłem dla poprawy czytelności, ale wymiennik ma odpowietrzenie, filtry i zawory są także, wrzucam real foto:

zawór 3D z siłownikiem miał służyć do sterowania przez pogodówkę i przy okazji ochronę powrotu? edit: zawór 3D miał być za wymiennikiem, czy w układzie zamkniętym tak to powinno wyglądać? sorry że tak drążę temat, ale chcę być dobrze przygotowanym do rozmowy z instalatorem i trzymać się jednej wersji, tylko ciągle nie wiem jakiej :/

ok, to mimo mojej niewielkiej wiedzy podjąłem próbę przeróbki schematu; proszę o wyrozumiałość i oczywiście komentarz co jest do poprawy:

dzięki wszystkim za sugestie, czyli reasumując: dodatkowa pompa do cwu sterowana automatyką kotła i obieg otwarty cwu; ponadto czy dobrze myślę, że skoro wymiennik zostaje to proponujecie zawór 3D z siłownikiem zamiast 4D czy inne względy o tym decydują?

witam posiadam kocioł HT DasPell w układzie jak na załączonym rysunku; chciałbym instalację przerobić dla uzyskania optymalnej wydajności i żywotności kotła, tj. ochrona powrotu. Aktualny stan wykonany jest w myśl zasady "w prostocie leży siła" i kilka rzeczy mi nie odpowiada: 1. temp CWU jest praktycznie równa temperaturze zadanej na kotle - instalator proponuje mi nastawę temp kotła na 50st., z kolei zalecana wartość przez producenta to 65-70, a tyle na cwu nie mogę zapodać; tymczasowo nastawiam 55; wg instalatora lepiej sprawdza się wymiennik płytkowy, niż zawór mieszający, bo nie wymusza temp pracy kotła w wyższych temp (typu 70st.) i można swobodniej regulować zadaną temperaturę - jakie jest wasze zdanie? 2. mam termostat pokojowy (auraton 2025) i jeśli jest podłączony do kotła to w momencie osiągnięcia zadanej temp.zatrzymują się obie pompy CO i tym samym tracę ciepłą wodę (zostaje jedynie grzałka elektryczna zasobnika) - instalator proponuje zrezygnować z termostatu pokojowego; 3. podłączyłem czujnik temp. zewn., ale bez zaworu mieszającego z siłownikiem to chyba tylko nic nie wnoszący parametr na wyświetlaczu kotła? bardzo proszę o propozycje jak najkorzystniej przerobić istniejący układ

Witam wszystkich! Mam zamiar kupić kocioł Heiztechnik Q pellet duo o mocy 15kW do nowowybudowanego domu. Na wstępie kilka informacji o budynku: ściany z ceramiki, ocieplenie zewn. to styro 15cm, a powierzchnie to: parter: 109m2 (z tego kotłownia, garaż, wiatrołap, spiżarnia zajmują 36m2), grzejniki w salonie 3szt., w garażu 1 szt., natomiast kuchnia, wc i wiatrołap - podłogówka, w salonie dodatkowym źródłem ciepła będzie kominek (ale bez płaszcza); okna 3-szybówki; poddasze 111m2 - 4 pokoje z grzejnikami, 1 łazienka z ogrzew. podłogowym + drabinka - izolacja poddasza to wełna 28cm. Nie mam w projekcie żadnych informacji dot. zapotrzebowania na ciepło, dlatego pytanie do praktyków/użytkowników czy wspomniany wyżej kocioł uciągnie potrzeby c.o. i cwu? Wg danych katalogowych powinienem iść w moce rzędu 25kW, ale to chyba nie żadnego realnego uzasadnienia.. Pytanie kolejne dot. doboru UPS'a do takiego kotła - jaki mają pobór mocy wszystkie urządzenia elektryczne w tym kotle, tj. silnik napędzający ślimak, wentylatory, itp? z góry dzięki za odp. pozdrawiam