carinus

@Piecuch19 Dlatego spójrz na mój wcześniejszy post,gdzie wyraźnie napisałem,że to zależy od tego jako mamy model kotła.Zszedłem z temperaturą spalin gdyż mój mały wymiennik nie nadąża z odbiorem ciepła,przy spalaniu drewna na standardowych rozmiarach palnika dedykowanego do węgla. @sambor Zgadza się że mamy te dwie różne sprawności,spalania i odbioru niezależne od siebie,gdyż można idealnie dopalić paliwo ale stracić część ciepła na okopconym wymienniku.I tutaj pojawia sie ta sławetna strata kominowa o której często się pisze.

@Wilu Może masz rację a może jej nie masz.Sam kiedyś w podobnej dyskusji brałem pod rozwagę co pisali nasi starzy wyjadacze,a mianowicie dyskusyjne jest to czy wysoka sprawność spalania z wyższą temp.spalin np.300*C przez 2h jest gorsza niż spokojne spalanie przez 4h ze spalinami 150*C.

Idąc tym tropem,rozpatrując wszystkie możliwości,najlepszym wyjściem jest zrobienie testu na grzaniu bufora/instalacji o tych samych temperaturach początkowych,prowadząc kocioł na pełnej max.mocy i to samo na spokojnym spalaniu.Już nieraz ktoś mówił że więcej ciepła odzyskiwał przy dynamicznym spalaniu na dużej mocy,jednak sporo zależy jakim kotłem sie dysponuje.Jestem w stanie spalić cały załadunek drewna nawet w 1,5h ale mój mały wymiennik pewnie połowy tej energi cieplnej nie zdoła wychwycić a spaliny na granicy 300-350*C to bedzie norma.Ktoś dysponujący większą pow.odbioru ciepła uzyska ten wynik na bank lepszy,u mnie jednak sprawność wymiany będzie gorsza.

W moim przypadku kociołek 8-10kW nie pomieści za dużo drewna,więc trzeba tego pilnować żeby stale się paliło,zdążyło nagrzać mieszkanie i załadować bufor na grzanie o poranku.Węgiel to jeden załadunek dziennie i dla kobiety to zbawienie. W typowym kotle HG pozostałości po spaleniu węgla,czyli żużel i spieki popiołu na bank zatkają szczeliny dla płomienia.

Ponoć tylko krowa nie zmienia poglądów,a ja,za namową żony, musiałem zmienić plany co do terminu budowy przystawki do drewna.Musiałem (jak zawsze) przyznać jej rację,że pozostawienie nietechnicznej kobiecie jakiegoś wynalazku do testowania,nie jest dobrym pomysłem.Latanie do małego kociołka i pilnowanie żeby dołożyć kolejną porcję drewna też komfortowe nie jest.Z drewna jednak nie rezygnuję,odkładam to na dalszy plan,do momentu gdy nie będę tylko gościem w domu.Postaram się kupić trochę czeskiego grochu i nieco zmniejszyć jeszcze palenisko,upodabniając je do czegoś na wzór piecyka rakietowego/Kirgiza,czyli mała porcja opału w kanale przepływającego powietrza.

@bercusKolega napisał bardzo dobrze i podzielam Twój tok myślenia.Mając dostęp do taniego drewna też wybrałbym taki kocioł.Nie wiem jak wygląda sprawa z ceną zakupu i ewentualnym serwisem/kosztem utrzymania kotła po gwarancji i mamy kocioł tylko i wyłącznie do spalania drewna.Jako że piszemy w temacie MPM-a odniosę się do tego modelu i powiem że ten kociołek daje szanse na znaaaaaacznie dłuższą pracę na jednym zasypie z wykorzystaniem węgla a to jest też sporą zaletą.

Niby mamy ten XXI wiek,ale naprawdę u Nas żyjemy chyba w średniowieczu.Czechy to inny świat.Najpierw węgiel jest be,za chwilę na węglu stoimy ale nie wolno go spalać,ustawiasz się pod konkretne paliwo,żeby za chwilę stwierdzać,że ceny poszły w górę i nie opłaca się nim opalać.Prognozę pogody można przewidzieć na jeden,max.dwa dni do przodu,dalej to już wróżka przewiduje,bo wszystko zmienia się zbyt dynamicznie i nieprzewidywalnie.Teraz większą część sezonu opalam drewnem,kilka lat temu szedł tylko węgiel,bo temperatury pozwalały na nieprzerwaną pracę kotła na węglu.Nie wiem jak będzie za rok,czy znowu nie przyjdzie jechać na węglu.Jako że mamy ten XXI wiek to szykuję przejście na dogrzewanie pompą ciepła,kocioł zostanie na zimniejsze dni i nie chcę być niewolnikiem tylko jednego rodzaju paliwa,nie wiem co nasze władze wymyślą jutro żeby mnie uszczęśliwić na siłę. Życzę wszystkim Wam zdrowych świąt.

@RyniMiałem takie same doświadczenia jak Twoje.Powtórka z historii przyszła gdy zacząłem przechodzić na drewno jako paliwo podstawowe.Wtedy wszystko to co przy węglu było normą,dla drewna już niekoniecznie się sprawdzało.Dlatego też na rynku mamy do drewna to co mamy,gdyż nie jest łatwo zrobić coś uniwersalnego,tego tak po prostu nie da się zrobić,co widać na runku.Można oczywiście spalać oba te paliwa razem,albo oddzielnie,ale życie pokazuje że trzeba iść wtedy na kompromisy.Jak ktoś chce zrobić coś z MPM-a do wszystkiego razem,ale spalanego oddzielnie,to już zabawa jest na całego.

@RyniProblem jest bardziej w tym że kolega spala głównie drewno,nie robi dokładnie tego co polecamy a próbuje za wszelką cenę dziwnych rozwiązań,które już były opisane i są z góry skazane na porażkę.

On pali na stałej szczelinie a problem tkwi w wypalaniu opału przed samym palnikiem i wtedy zanika płomień a zaraz za nim ciąg.

@bercus Jakieś hobby trzeba mieć.

Osobiście spalanie drewna stawianego w pionie bez zasypania trocinami uważam za nietrafione.Jeszcze niedawno miałem nieco dłuższe kawałki które musiałem jakoś spalić,czyli stawiać na sztorc i powiem,że to kicha nie spalanie.Mam wtedy sporo momentów kopcenia i ogólnie wiatr hula pomiędzy kawałkami drewna i spalanie jest nieporównywalnie gorsze niż na tradycyjnie ułożonym stosie.

Wywal ten szamot z komory bo w ten sposób zawieszasz drewno nad samym rusztem i masz ciemno w palniku,bo gazy wypala sie między zładem a palnikiem.Takie coś możesz zrobić do węgla albo zrębki.Szamot możesz położyć na ruszcie ale nigdy tak aby kawałki drewna mogły opierać się na tych cegłach.

Ta jak Ty czytasz posty że nie widzisz takich informacji?Zobacz post wysłany godzinke temu.

Palnik jest mały,mnie też zaskoczyła jego miniaturyzacja.Na węglu bedzie to chodzić,do tego był tworzony.Dla drewna trzeba to modyfikować,co widać niestety u wszystkich co chcą zmiany opału.

Ciąg masz dobry tylko zostaje jeszcze dobranie podawania powietrza.Jeżeli podajesz powietrze przez zasyp otwierając klapę załadowczą to moze być tego za dużo.Masz też dosyć mały przekrój palnika ale on też nie powinien sprawiać problemu z paleniem a jedynie z osiągnięciem potrzebnej temperatury kotła.Więcej winy widzę w opale,który jak twierdzisz rozdrabniałeś mocno,teraz tylko pozostaje jego ułożenie dosyć ściśle ale bez upychania dłuższych kawałków bo się wszystko zaklinuje.Klapę załadowczą unoś na kawałku drewnianego klina.Podsuwasz klin pod krawędź klapy i nawet słyszysz czy kocioł zaczyna reagować na podawaną dawkę powietrza.Nie możesz robić wszystkiego chaotycznie i bez umiaru.Nawet delikatne korekcje dawki powietrza mogą przy dobrym ciągu wprowadzać spore zmiany.Ja przeczuwam jednak wypalanie opału przed palnikiem i spadek ciągu.W palniku musi być płomień i regulacją powietrza z popielnika i nad zasypem musisz doprowadzić do stałego odgazowania wsadu.Podająć powietrze przez zasyp rozpala się dosyć szybko cały wsad ale zmniejsza się ryzyko zawieszania opału gdyż nawet nie zdąży się wypalić dziura przed palnikiem,bo nie bedzie ku temu warunków.Do tego regulujesz PW dla optymalnego napowietrzenia gazów z zasypu i to musi sie palić. Korzystaj z oferty @maronka,maseczki na twarz,płyny do odkażania i będziesz miał wszystko ocenione fachowym okiem.

Może nie sam komin,bo na wcześniejszych filmikach widać że ciąg jest spory.Problemem jest spadająca temperatura spalin podczas palenia,która to powoduje spadek ciągu i spadek tempa spalania.Jeżeli jak kolega twierdzi,kombinacje z podaniem powietrza nie przynoszą skutku,to trzeba zwiększać tempo spalania powiększając przepustowość palnika.

Do niedawna też tak myślałem.Miałem przelot w różnych rozmiarach ale najczęściej było to średnio 12-14x 8-10cm.Paliło sie dobrze.Teraz przy próbach spalania sosny zastosowałem przelot szer.8cm i wysoki na 6.2cm,czyli na wysokość cegły szamotowej.Wszystko po rozmowach z @Piecuch19 żeby przyspieszyć gazy i wzmóc zdolność zasysania PW z bocznych otworów w kanale palnika.Okazuje się że na takim małym palniku,kocioł nadal pracuje stabilnie na mniejszej mocy,nie mam problemów z rozpalaniem a dymek jak najbardziej pojawia się sporadycznie ale tylko w momencie zawieszenia sie opału.Nawet kładłem kawałek szamotu zaraz na szamotkach które są ustawione za wylotem z palnika.Dławił i hamował gazy jak zawirowywacze,spadała mi wtedy temp.spalin i czas palenia trochę wydłużał się.Ale wtedy przekrój przelotu nie był większy od 40-50cm2.Gazy kotłowały się w palniku wirowym rozgrzewały całość do czerwoności,wylatując z palnika uderzały w ten kawałek szamotu i rozbijały się na boki oddając więcej ciepła na boczne ścianki pierwszej przegrody.Nie leciały bezpośrednio w drugi kanał wymiennika.Problemem było jednak rozpalanie,dlatego zrezygnowałem z tego rozwiązania i nieraz po rozpaleniu gdy zostawał tylko żar na rusztach otwierałem pokrywę i umieszczałem ten kawałek szamotu z powrotem nad palnik. Na pewno nie każdy kocioł może pracować na takich małych przelotach,wcześniej u mnie nie dało się nawet rozpalić na takim przekroju.Zmiana geometrii całości palnika jednak pozwoliła na wprowadzanie takich wąskich gardzieli i to działa.Spadła temperatura na czopuchu i więcej ciepła zdąży odebrać wymiennik.Cały zasyp też spala się nawet do 4h.

@GregoryNie gniewaj się,ale nie napiszesz co robiłeś,co wyszło,tylko narzekasz że nie chce się palić.Miałeś multum podanych rozwiązań i podpowiedzi jak się do tego zabrać.Jakoś nie chce mi się wierzyć że po niezliczonej liczbie kombinacji,nadal nie doszedłeś do rozwiązania problemu,pomimo że już dawno ktoś radził żeby zmienić wymiary palnika.

Ktoś namawiał kolegę żeby podawać przy węglu powietrze zasypem?

@Gregory Może zamień się na kotły z maronką,u niego się ładnie pali.Kolega z Twoim kotłem na pewno sobie poradzi.

Na chwilę obecną,w momencie końcowego dopalania sie wsadu drewna(węgla też) zachodzi zjawisko wymieszania się w komorze zasypowej reszty gazów z większą dawką powietrza i dochodzi do zapłonu a przez to do niewielkich fuknięć dymem z otworków na górze klapy zasypowej.Myśląc nad sposobem eliminacji problemu przypomniałem sobie jak kiedyś za czasów gdy opalałem w kotle trocinami,miałem zrobiony patent z dmuchawką i regulowaną przepustnicą.Wszystko w komplecie było zamontowane z boku kotła na ścianie,nieco wyżej niż sam kocioł a powietrze było doprowadzone rurą spiro do drzwiczek popielnika.Nie trzeba było się schylać żeby cokolwiek regulować.Teraz też pomyślałem nad doprowadzeniem powietrza do klapki nad zasypem i podłączenie dodatkowo wlotu w popielnik na jednej wspólnej rurze i przepustnicy,podobnej jak w tradycyjnych gaźnikach.Proporcje powietrza dla popielnika i góry zasypu można też oddzielnie dławić.Wtedy można doprowadzić rurą PCV powietrze z zewnątrz i regulować miarkownikiem wychylenie osi przepustnicy a jedyne dymienie bedzie możliwe po otwarciu zasypu.Dodatkowo powinno wystąpić zjawisko dynamicznego naporu doprowadzanego powietrza do kotła.W silnikach tłokowych/atmosferycznych w połączeniu ze zjawiskiem falowym,pozwala to efektywniej napełniać cylindry powietrzem,w przypadku kotła jest możliwość poprawy i ustabilizowania ciągu przez dodatkowy napór w kanale doprowadzającym powietrze. Z nudów człowiekowi przychodzą kolejne pomysły na udziwnienia do kotła.

@DziczekMoją bolączką przy 10kW jest mała komora zasypowa,która do węgla wystarcza,do drewna już na styk,czyli ok.4h palenia samą sosną.Wymiennik też mam skąpy i paląc na większej mocy ogrzewam niepotrzebnie komin i otoczenie.Miałem zamysł wymiany obecnego kociołka na właśnie nową 14-ke z większymi możliwościami i dłuższą ważnością normy.Moc zawsze można do pewnego stopnia ograniczyć lub przechować w buforze,ale kocioł z gumy nie jest i pewnych rzeczy nie przeskoczysz chcąc opalać drewnem.

Na Twoim miejscu bezpieczniej i lepiej bedzie zamówić 14-kę certyfikowaną do drewna.Masz święty spokój na lata a spalisz w niej to samo co w innych kotłach.

https://youtu.be/DARBoUhvzSc https://youtu.be/DARBoUhvzSc Może z czasem zauważysz że bywają różne warunki dopalania w tych kominkach,dlatego zrezygnowałem z tego sposobu prowadzenia spalin.Nie mogę się zalogować na YT a mam filmik jak "świeci" mój palnik jadący na małej mocy.