marcin

A nie wymieniałeś/uszczelniałeś przypadkiem okien?? Pytam bo u mnie podobny efekt wystąpił gdy wymieniłem stare okna skrzynkowe na nowe plastiki.

Jeżeli się nie mylę zawór różnicowy jest montowany równolegle do pompy i służy do "przepuszczania" wody w momencie gdy pompa nie działa (np. gdy nie ma prądu może udać się uzyskać obieg grawitacyjny). Gdy pompa działa zawór jest zamknięty, gdy nie działa zawór się otwiera przepuszczając wodę. Zasada działania zaworu jest nieistotna (coś tam z różnicą ciśnień między dwoma jego końcami :) ), natomiast jego drugą funkcją jest stukanie w momencie załączania pompy CO :) Tutaj oczywiście dałem upust swojej irytacji związanej z tym zjawiskiem - nie jest to oczywiście funkcja tego zaworu a jego często występujący mankament. Natomiast co do doboru zaworu 4-d wstępnie zobacz co tutaj napisał Piotrek_automatyk: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...yw&pid=2798

Pytania prywatne proszę wysyłać na "Prywatną wiadomość". Pozdrawiam Marcin

Witam, Jako, że tutaj trafiłem postaram się (wstępnie) wyręczyć Piotrka. ad 1. Nie - nie jest niezbędny - ja przez 2 sezony miałem "goły" zawór czterodrożny. Efekt był taki, że temperatura na grzejnikach była niższa niż na piecu w zależności od ustawienia gałki zaworu. ad 2. Siłownik sam w sobie obraca gałką siłownika dokładnie tak jakbyśmy robili to sami ręcznie. Powoduje to ustawienie odpowiedniej proporcji ilości wody wracającej od razu do pieca i woda "wypuszczana" z pieca (przez zawór) na grzejniki. Oczywiście to tylko takie tłumaczenie "na chłopski rozum" - ja sobie to tak tłumaczę B) ad 3. U mnie (rozwiązanie Piotrka Automatyka - TCZ 25). Sam sterownik umożliwia takie sterowanie zaworem czterodrożnym, aby temperatura "na grzejnikach" była dokładnie taka jak ustalona na sterowniku TCZ. Auraton powoduje możliwość przełączania między dwoma zaprogramowanymi poziomami temperatury wody na grzejnikach. Przykład - gdy temperatura powietrza w domu jest odpowiednia grzejniki są ciepłe - przykład 34 stopnie. Gdy temperatura powietrza w domu spadnie Auraton "informuje" TCZ, że należy zwiększyć temperaturę na grzejnikach np. do 44 stopni. Obie wartości są ustawiane na sterowniku TCZ. ad 4. Jak pisałem w ad 1 - można. Zaletą jest możliwość utrzymywania w piecu temperatury "zalecanej" - czyli powyżej 55-60 st. a jednocześnie niższej temperatury na grzejnikach - nie do przecenienia w cieplejsze dni. Również jestem prawie lajkonikiem :) więc mam nadzieję, że moja odpowiedź jest w miarę jasna. Pozdrawiam Marcin

Witam, Proponuję zacząć od przeszukania forum. Wiele już zostało na ten temat napisane. Przykładowo podano taki link: http://europe.hbc.honeywell.com/poland/pdf...y-pl01r0206.pdf (plik zawiera schematy instalacji zaworu mieszającego w wielu konfiguracjach). Pozdrawiam Marcin

Mamy już dyskusję - automatyka/brak automatyki - szykuje się - podajnik/bez podajnika - chociaż akurat te problemy na siebie zachodzą B) I dobrze - po to mamy to forum - było nie było - dyskusyjne :) Cóż - jako użytkownik pieca z podajnikiem muszę przyznać, że w ogóle nie czuję się urażony ponieważ nie do końca masz rację. Najczęstszą przyczyną problemów z tymi piecami jest ich niewłaściwy montaż i/lub zaprogramowanie, ew. niewłaściwa jakość opału a nie sam fakt zamontowania w nich podajnika. Właśnie rozwiązania tych problemów szukają tutaj użytkownicy kotłów z podajnikami i myślę, że w dużej części takie rozwiązania lub porady znajdują. Taka uroda forum - tutaj przychodzi się z problemami :) A że teraz dość często decydujemy się na tego typu kotły to i częściej mamy problem z ich poprawnym "dostrojeniem" - taki rozruch jest tutaj trudniejszy niż w przypadku prostszych kotłów. Kolejnym problemem jest zła jakość opału. Tutaj również niesłusznie oberwało się podajnikowi - a powinno osobom, które wykorzystują w sposób mało etyczny popyt na ekogroszek. Ale generalnie ten problem nie powoduje jakichś strasznych konsekwencji a jedynie np. nieco większe zużycie opału, konieczność częstszego czyszczenia kotła lub też pylenie w kotłowni. Jak już wielokrotnie pisałem na forum ja z pieca jestem w 99,9% zadowolony i chodzę do kotłowni dokładnie tak rzadko jak chciałem (czyli generalnie poza przypadkami szczególnymi raz na 4-7 dni). A na forum szukam sposobów na to, aby chodzić jeszcze o jeden dzień rzadziej. I tak naprawdę tylko piec z podajnikiem (lub gazowy) jest w stanie zaspokoić moje potrzeby. Dla mnie 2x dziennie to o 2x za dużo. Zresztą zauważmy, że na forum o poradę pytają się również właściciele pieców bez podajników i nawet bez automatyki. Sam byłem użytkownikiem podobnego pieca i również miałem z nim problemy wynikające np. z nagłej zmiany ciągu w kominie. Zresztą problemy te (i niebezpieczeństwa z nich wynikające - nie raz budziłem się w nocy z dymem wydobywającym się spod drzwi z piwnicy) skłoniły mnie do zakupu tak zautomatyzowanego pieca.

Witaj Kazik. Ze swojej strony bardzo cieszę się, że forum przypada do gustu (i przydaje się) coraz większej liczbie użytkowników. Nie ma czegoś takiego jak "podpadłem" :) Po prostu uznałem, że było już identyczne pytanie i warto skierować dyskusję na tamto miejsce - będzie porządek bo osoby szukające takich informacji znajdą je w jednym wątku. Stąd decyzja o skierowaniu dyskusji na poprzedni wątek. Jeżeli ktoś uważa, że moja decyzja była nieodpowiednia proszę o podanie powodu - jeżeli będzie przekonujący oczywiście wycofam się i odblokuję temat. No i dziękuję za zrozumienie B) Chociaż bycie kierownikiem forum nijak nie może się równać pod względem odpowiedzialności i wiedzy do Twojej funkcji :) Dodam jeszcze że osoby, które zauważą jakiekolwiek podobnego typu przypadki, nieścisłości, zaproponują ulepszenia na forum proszone są o kontakt ze mną na Prywatną Wiadomość lub używając opcji !Raport przy poście. Generalnie to forum tworzymy wszyscy i ja, jako administrator jestem otwarty na wszelką krytykę i propozycję jego ulepszenia. Pozdrawiam serdecznie Marcin P.S. Późno się zrobiło - dobrej nocy :)

Mnie zwykle zabijają stwierdzenia pt "Inteligentna elektronika" B) Płomyk i Ognik to wg mnie to samo tylko w innej otoczce. Świadczą o tym zresztą także opisy aukcji.

Podobne pytanie już było - żeby się nie "rozdwajać" proszę kontynuować dyskusję tutaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...l=dolne+g%F3rne

Instalator montujący mi piec na eko-groszek nawet nie pytał czy chcę zawór czterodrożny tylko go założył B) Brak konieczności zastosowania zaworu czterodrożnego wystąpiłby tylko w sytuacji gdyby np. temperatura 38 stopni była dobra dla przeprowadzenia procesów spalania. Czy jest - autorytatywnie się nie wypowiem, ale śledzący nasze forum nie mają wątpliwości, że to temperatura w większości przypadków zbyt niska. Co do ognika - jak rozumiem jego działanie polega na tym, że utrzymanie zadanej temperatury jest realizowane nie w "logice binarnej" - czyli praca nadmuchu, brak pracy nadmuchu, a poprzez zmianę siły nadmuch (i innych parametrów podawania) - natomiast nadmuch jest przeprowadzany ciągle. Moim zdaniem ta część "reklamówki" tego sterownika jest jak najbardziej ok i uważam, że to bardzo dobry sposób (nie wiem jak to działa w praktyce). Jednak wydaje mi się (głównie ze względu na konieczność czasowej pracy pieca przy niskiej temperaturze mediów), że wyeliminowanie zaworu czterodrożnego nie będzie dobrym rozwiązaniem i jest tylko chwytem marketingowym - sam sterownik jest dość drogi - perspektywa "zaoszczędzenia" na 4-drożnym zachęci potencjalnych klientów. Podsumowując jako pasjonat nowych technologii jestem zainteresowany opisem praktycznego działania sterownika tego typu - jednak nawet zakładając, że działa on zgodnie z założeniami, wyeliminowanie zaworu 4-drożnego nie wydaje się dobrym ruchem. Przypuszczam, że dość dobrze działałoby rozwiązanie wykorzystujące dwa sterowniki z algorytmami PiD - sterownik pieca i zaworu czterodrożnego. Dodanie do tego "analogowego" a nie "binarnego" sterowania temperaturą zadaną pieca przy pomocy sterownika pokojowego mogłoby pretendować do miana rozwiązania idealnego. Dodam jeszcze, że nie wydaje mi się prawdziwa informacja o tym, że piec może z tym sterownikiem pracować już od 1% mocy. A nawet jeżeli to dmuchawa musiałaby chyba zupełnie się wyłączyć a co tym udzie utracony zostanie efekt nie wychładzania wnętrza pieca, co wg reklamówki ma zapobiegać osadzaniu się wody na ściance pieca przy pracy z niską temperaturą medium. Nawet żar zawarty na palenisku wytwarza dość sporo ciepła. Mój piec posiada standardowy sterownik i o ile dobrze pamiętam otrzymałem informację, że może pracować ze średnią (bo tylko o takiej można w tym wypadku mówić) mocą od 30-100% mocy nominalnej. W praktyce tutaj efekt uzyskiwany jest poprzez odpowiednie proporcję czasu pracy pieca z mocą 100 lub 0% (oczywiście uwzględniając bezwładność pieca) - sterownik PiD umożliwia pracę ze stałą mocą mniejszą niż nominalna.

Sam napęd tylko "kręci" zaworem w lewo lub w prawo do skrajnych pozycji. O to jak kręci dba już odpowiedni sterownik, który najczęściej kręci tak, aby czujnik temperatury zamontowany na wyjściu na instalację wskazywał zaprogramowaną temperaturę.

O to dowiedziałem się co za ustrojstwo zamontowano u mnie na obiegu CWU B)

Dane te znajdziesz w stopce Piotrka.

Odświeżam temat bo zbliża się sezon "klimatyzacyjny". Od wczoraj forum na o klimatyzacji funkcjonuje, podobnie jak nasze forum o ogrzewaniu, na skrypcie IPB. Mamy nadzieję, że osoby zainteresowane także tematem klimatyzacji znajdą na nim równie ciekawą platformę wymiany doświadczeń. Zapraszamy zarówno fachowców jak i osoby zainteresowane tematem od strony czysto użytkowej: forum.info-klimatyzacja.pl Zespół info-ogrzewanie.pl

Wczoraj wyłączyli mi prąd - bardzo wiało, więc pomyślałem, że może to być większa awaria. Uznałem to za dobry moment do wypróbowania awaryjnego rusztu w moim piecu. Ruszyłem więc z latarką (i myślą, że pewno jak mi się fajnie rozpali to włączą prąd B) ) do piwnicy. Rozpaliłem - od razu odczułem jedną wadę - brak termometru (wszystkie elektroniczne nie działają oczywiście). No i wtedy... włączyli prąd :) Dobra - uruchomiłem więc piec (obyło się bez rozpalania). Pomyślałem, że te 2 czy 3 łopaty zwykłego węgla w ruszcie awaryjnym pomogą trochę szybciej ogrzać piec. Zdziwiłem się nieco gdyż po 3 minutach palenisko dodatkowe wygasło (przynajmniej tak mi się wydawało). No to nic - pomyślałem trudno i udałem się spać. Około 6 nad ranem tata budzi mnie i mówi, że coś się dzieje z piecem. Zachodzę do piwnicy i faktycznie - automatyka wyłączona wyłącznikiem bezpieczeństwa. Sterownik zaworu 4d Piotrka zamknął wodę w piecu (zabezpieczenie pewno zadziałało, ale niestety czujnik wody w piecu mam zamontowany przylgowo do rury, co powoduje, że podawana temperatura jest nieco niższa). A w piecu "impreza" - stuki, odgłos zagotowanej wody - spawy szczelne (chyba) :) Co się stało? Na palenisku awaryjnym wypalony już prawie płonący węgiel wbrew wszelkim ustawieniom automatyki pali się w najlepsze. Cała przygoda skończyła się tylko na strachu - ale następnym razem nie zostawię w ten sposób dodatkowego paleniska. Pytanie dlaczego - przypuszczam, że płomień z paleniska retortowego "wykorzystał" tlen z pieca i przez to wygasił palenisko dodatkowe. Gdy piec osiągnął zadaną temperaturę dmuchawa się wyłączyła i wtedy przypuszczalnie dodatkowe palenisko znowu się rozpaliło. Jednak nie traktuję tego jako porażkę mojego sposobu myślenia o automatyce. Po prostu zawiódł człowiek a automatyka nie myśli. Robi tylko to, co ma zaprogramowane. Sam nie przewidziałbym takiej sytuacji :)

Też posiadam EUROSTERA - nie podaje on informacji, czy jest podłączony do pieca. Posiadam przy piecu inny sterownik (GECO), ale jedynym efektem działania termostatu jest wyświetlenie na wyświetlaczu sterownika GECO informacji o "blokadzie" pieca. Odłączenie EUROSTERA powoduje jedynie brak tego komunikatu. Może przydać się informacja, że EUROSTER może sterować urządzeniami na 2 sposoby (zwierać lub rozwierać styki) w zależności od podłączenia kabli do jego zacisków. Odpowiednia informacja jest na obudowie. Pozdrawiam

Strzelałbym raczej za mały ciąg w kominie czy coś w ten deseń. Przepustnica w wentylatorze przy takim piecu ma niewielkie znaczenie gdy wentylator nie pracuje. Skoro dym wychodzi właśnie tamtędy znaczy, że przez komin ma za trudno. Proszę bardziej doświadczonych kolegów o ew. skorygowanie mojego zdania.

Witaj na forum. Zapraszamy do dyskusji.

Witamy na forum. Co do klimatyzacji to zapraszam na www.info-klimatyzacja.pl (również forum.info-klimatyzacja.pl - na razie w powijakach) B) Pozdrawiam Marcin

Polecam przeszukać forum - już bardzo wiele zostało na ten temat tutaj powiedziane. Mogę potwierdzić, że kotły z podajnikiem ślimakowym (o ile pracują na dobrym ekogroszku) sprawują się świetnie. https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...amp;hl=stalmark https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...amp;hl=stalmark https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...amp;hl=stalmark

Ja sugeruję się słowami producenta pieca, żeby trzymać powyżej 55 a najlepiej 60 stopni - dokładnie tak powiedział (a nie on dostarcza mi węgiel, więc nie miał w tym żadnego interesu B) ).

Nie wiem jak to wygląda w przypadku kotłów bez paleniska retortowego, jednak u mnie jedno jest (prawie) pewne. Tego typu praca (z zaworem czterodrożnym i wysoką temperaturą na piecu) nie powoduje większego zużycia węgla i większego nagrzewania się komina. Piec osiągając 75 stopni po prostu wyłącza nadmuch. Powoduje to co prawda pogorszenie warunków spalania, jednak nie występuje praktycznie problem zmniejszonego odbierania ciepła, gdyż to ciepło w tym momencie jest wytwarzane w minimalnej ilości (przedmuchy). Generalnie biorąc pod uwagę fakt, że zużycie węgla pozostało na podobnym poziomie sterowanie temperaturą w domu za pomocą sterownika zaworu czterodrożnego uważam za dobry pomysł pod względem właśnie komfortu cieplnego w domu oraz ochrony pieca. Trudno mi się konkretnie wypowiedzieć na ile ten model spalania jest bardziej czy mniej zbliżony do ideału, gdyż nie posiadam w tym zakresie wiedzy teoretycznej. Być może sytuacja w przypadku kotłów standardowych (które trudno jest tak zupełnie "wygasić" jak retortowe) wygląda diametralnie inaczej. Ale w tym temacie to już Koledzy mają więcej do powiedzenia. A wydaje mi się (mogę się mylić), że gorące kaloryfery o mniejszej powierzchni = nieprzyjemne gorąco z nich bijące i suche powietrze.

U mnie nic się jeszcze nie gotowało. No może nerwy jak uświadomiłem sobie jakiej jakości zakupiłem eko-groszek. No i prawdopodobnie nigdy się nie zagotuje, bo oprócz zabezpieczenia elektronicznego w sterowniku przez zbyt wysoką temperaturą mam także mechaniczny bezpiecznik, który odcina zasilanie pieca po przekroczeniu przez wodę 95 stopni. A dodatkowo jeszcze zawór bezpieczeństwa tuż za wyjściem z pieca. Prawie jak w samolocie - trzykrotna redundancja :) A co do betonów. Przypuszczam, że to zbyt ostre określenie, gdyż nie sądzę, żeby ci co ustalali te przepisy wiedzieli co to są kotły retortowe (przynajmniej w momencie ich wprowadzania) oraz nowoczesna automatyka sterująca piecami i/lub instalacją. Pozostaje czekać aż komuś z prawodawców przyjdzie do głowy ponownie rozważyć te przepisy i wprowadzić np. wymagania dla pieców na paliwa stałe aby mogły pracować w układzie zamkniętym. Fachowcem nie jestem, nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem B) Gdybym pisał bzdury proszę nie rzucać "mięsem" :) Pozdrawiam. Marcin P.S. Mam układ otwarty.

Rozumiem, że chodzi o 300m2? A co do "puszczania ciepła w komin". Po zamontowaniu zaworu czterodrożnego 75 stopni na piecu to już nie to samo co bez niego. Bo 75 stopni ma woda tylko w piecu. A na jej nagrzanie potrzeba dużo mniej energii, gdyż tylko jej niewielka część jest "wypuszczana" do instalacji.

Witaj, Dodano później: Pisząc wypowiedź nie doczytałem, że nie masz gazu. Ale nie kasowałem tej treści z wypowiedzi bo może będziesz kiedyś miał. Jeżeli chodzi o pellets lub groszek to obsługa jest zdecydowanie rzadziej niż 2x na dobę. Przy takim domu raz w tygodniu. Ja ostatnio (w związku z cenami eko-groszku i jego marną jakością) polecam ten piec tylko ze względu na to, że obsługa jest raz na 5-7 dni. Dla mnie to duża zaleta. Ale jeżeli dopuszczasz obsługę 2x dziennie raczej taki piec będzie na wyrost (no i jest dużo droższy). Z drugiej strony chyba jest nieco prostszy w codziennej obsłudze - wybierasz popiół i sypiesz groszek i się pali. Obsługa pieca "standardowego" nie jest fizycznie zbyt wymagająca (podobny poziom trudności), ale wymaga moim zdaniem większego doświadczenia - częste rozpalanie, musisz uważać kiedy sypiesz. Ale relację niektórych użytkowników forum wskazują, że takie palenie może być sporo oszczędniejsze - no i palisz czym chcesz. Zaletą pieca na eko-groszek jest z kolei możliwość dość łatwego i ciągłego ogrzewania CWU (to polecam). W piecach bez podajników jest to raczej utrudnione. A czy zastanawiałeś się nad gazem?? Być może kalkulacja przy tak dobrze ocieplonym i niewielkim domku nie byłaby taka zła. A tutaj masz już komfort zupełny. No bo np. w przypadku mojego domu (200m - nieocieplony) to dyskusja czy będę ogrzewał węglem za powiedzmy 400 zł miesięcznie czy gazem za 800 albo więcej (trochę strzelam). Nie wiem czy Ty nie będziesz np. wybierał między kosztem 100 a 200 zł (również strzelam). Ja po doświadczeniach z piecami CO teraz (mając taki domek) wybrałbym chyba gaz. Ale to sprawa do przekalkulowania. A płaszcz wodny tak czy inaczej jest dobrym pomysłem, bo po co tracić ciepło nawet uzyskiwane tylko w weekendy. Możesz tak zbudować instalację aby była możliwość korzystania z dwóch źródeł ciepła. Podsumowując w Twoim przypadku: Opcja super komfortowa: Gaz (wiadomo najdroższy - pytanie o jaką kwotę idzie gra - CWU bez problemu - zarówno bojler (polecam) jak i przepływowo) Opcja oszczędna: Piec tradycyjny (obsługa akceptowalna dla Ciebie, konieczność raczej osobnego ogrzewania CWU) Opcja pośrednia: Piec na ekogroszek (droższy zakup - koszty eksploatacji podobne jak pieca tradycyjnego - CWU bez problemu (także latem) - tylko bojler) Płaszcz wodny: ja bym założył. Pozdrawiam Marcin