marcin

Mogę się mylić ale deflektor spalin (bo tak nazywa się ten "grzybek") nie służy wcale (a na pewno nie tylko) do ochrony blach wymiennika lecz wpływa znacząco na proces spalania. Aczkolwiek nie znaczy to, że jego brak jest jakimś negatywem. Może np. budowa pieca powoduje, że staje się on zbędny. P.S. U mnie po blisko trzech latach deflektor stracił sporo ze swojego "grzybkowatego" kształtu - czyt. nieco się wypalił. Ale jak czytam nie jest to nic szczególnego bo to najbardziej narażony na temperaturę element pieca.

Myślę, że założeniem głównym tego pytania powinno być stwierdzenie, czy paliwo musi być w 100% "kupne" czy też autor pytania dopuszcza np. taką możliwość jak podajesz. Poza tym też zwróciłem uwagę na 2 pytania w jednym. Dla mnie również najlepiej wiąże się bardzo ze stosunkiem jakości do ceny (w tym przypadku faktycznie jak dla mnie ekogroszek i pellets są poza konkurencją ze względu na komfort używania). Ale raczej autorowi chodziło o "najlepiej" pod względem ekonomiki. No i myślę, że do takiego porównania trzeba jednak założyć, że paliwo jest kupione. Może trzeba więc wziąć dużo różnych "średnich" i porównać. Średnią wartość opałową danego paliwa * średnia sprawność pieca przeznaczonego do jego spalania - takie porównanie powinno dać w miarę sensowne wyniki.

Wciąż rozmijacie się z intencją autora wątku. Chodzi o sytuację w których kupujemy kocioł z (teoretycznie) VAT'em w wysokości 22% z (rzekomo) montażem gratis. A sprzedawca wystawia fakturę w wysokości właśnie ceny kotła z VAT'em 22%, lecz VAT za kocioł jest 7%. Płacimy więc sporo więcej netto - a różnica pozostaje w kieszeni montera, który "kasuje" ja jako dość w sumie drogi "darmowy montaż". No chyba - Neo - że się mylę? B) Zresztą o ile wiem, kotła z 7% VAT'em sprzedać nie można - sprzedać można usługę "modernizacji kotłowni" czy coś w ten deseń. Uczciwa (przynajmniej dla montera i klienta ;) ) sytuacja powinna wyglądać tak, że kocioł kosztuje nie 10 a 9 tys (i tyle widzimy na fakturze) a 400 zł kasuje sobie monter. Czy ew. inny podział, jeżeli faktyczny koszt "gołego" montażu kotła jest inny.

Myślę, że autorowi wątku nie chodziło o tego typu dyskusje a raczej o zestawienie kosztów ogrzewania różnymi rodzajami paliw. Cóż - przyznam, że Hopkat ma identyczne warunki jak ja (bez ocieplenia). Nijak nie dało się spalić mniej niż tony sporo bardziej kalorycznego ekogroszku w miesiącu przy temperaturze 21-22st w pomieszczeniach. Mniemam więc, że Hopkat utrzymuje w domu sporo niższą temperaturę. Ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu - w identycznych warunkach pellet jest wg mnie najdroższy z wymienionych, nieco tańszy eko-groszek, inne rodzaje paliw stałych się nie wypowiem, ale raczej tańsze niż dwa wymienione - z tym, że komfort ekogroszku i pellet'u pozostanie raczej na zdecydowanie wyższym poziomie. Twierdzenie o "ekonomicznej wyższości" ekogroszku nad pelletem opieram nie tylko na tzw zdaniu większości, lecz na fakcie, że ekogroszek ma wyższą wartości opałowej będąc przy tym nieco tańszy. Teoretyczna sprawność pieców również jest zbliżona. Myślę, że praktyczna (w tych samych warunkach) również jest zbliżona. Inaczej być nie może ;) Dwa lata temu ta kolejność byłaby zdecydowanie inna - ale jak można było kupić tonę eko-groszku za 270 zł to wiadomo dlaczego.

Jak tozumiem chodzi tutaj o fakt, że "chłytem" na klienta jest gratisowy montaż, który kosztuje de facto 1400 zł. A mógłby - gdyby sprzedawca/montażysta uczciwie powiedział, że kocioł jest 1400 zł tańszy bo VAT wynosi 7 a nie 21% i wziął za montaż rozsądniejszą kwotę (też z 7% VATem). W efekcie tego o czym w pierwszym poście podział "zysków" kosztem fiskusa jest prawie jednostronny (czyt. większość bierze firma) ;) Oczywiście pod pojęciem montażu rozumiem w tym wypadku standardowe wyjęcie starego i włożenie nowego kotła - oczywiście wszelkie przeróbki to już osobna wycena. Pozdrawiam.

Co do punktu drugiego - o ile mi wiadomo, żeby zawór mieszający trzymał temperaturę "na wyjściu" musi być do niego jeszcze siłownik i sterownik. Ustawienie zaworu 3 lub 4 drożnego to nie ustawienie temperatury na jego wyjściu a tylko stosunku w jakim woda jest rozdzielana do odpowiednich wyjść. To podwyższy koszt układu o jakieś 700 zł (+ zawór mieszający). Poza tym pytanie jakie oszczędności zapewni Ci ogrzewacz przepływowy. Może warto np. do obecnej grzałki zamontować zwykły wyłącznik, który np. na noc go wyłączy). Jeżeli bojler jest dobrze ocieplony straty moim zdaniem nie będą warte komplikowania układu. Poza tym pytanie jaką (ale faktyczną) wydajność ma taki podgrzewacz - bojler jest o tyle komfortowym rozwiązaniem, że praktycznie nie limituje liczby jednoczesnych punktów czerpania wody (o ile tylko jej zużycie jest na odpowiednim poziomie). Natomiast z takimi podgrzewaczami bywa różnie. Przy doborze ogrzewacza przepływowego zwróć więc uwagę na jego wydajność (oraz to przy jakiej temperaturze wody jest ona wyliczana).

Witaj na forum.

Wg moich obserwacji taniej jest albo niewiele albo wcale - natomiast przy dobrze zrobionej automatyce może być wygodniej i bardziej komfortowo (to ostatnie dotyczy zwłaszcza kotłów z podajnikiem). Ale i w przypadku "zwykłego" kotła delikatna automatyka może pomóc np zwiększyć stałopalność pieca (miarkownik lub dmuchawa sterujące ilością powietrza dostarczanego w procesie spalania). Generalnie mi automatyka daje tylko jedno - większy komfort (wyższa stałopalność). Automatyka to generalnie wyższy koszt montażu i wyższy stopień skomplikowania całej instalacji - bardzo wątpliwy jest szybki zwrot takiej inwestycji (zwłaszcza w przypadku tak małej powierzchni do ogrzania).

Podczas rejestracji każdy nowy użytkownik jest proszony o zapoznanie się z zasadami forum (https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=189). Użytkownika, który usilnie próbuje doradzić miejsce zakupu kotła proszę o przeczytanie jeszcze raz punktu 8. Nasze forum nie jest miejscem, na którym każdy może umieścić darmową reklamę. Zainteresowanych reklamą komercyjną proszę o kontakt.

I tutaj popieram Cię w 100% B) Wybór tematów, które czytamy i na które odpowiadamy zależy tylko i wyłącznie od nas. Co do tematu - polityka była tylko "katalizatorem" moich myśli w tym temacie - ale (niestety) wątek polityczny zaczyna dominować (jak to często bywa ;) ). Podczas gdy dla mnie bardziej interesujące są jak pisałem szczegóły techniczne i perspektywy wykorzystania węgla przy spełnienia norm ekologicznych (które jakby tego nie patrzeć i jakby nie było to nieuzasadnione) są i, jak mi się wydaje, w dużym stopniu dotyczą właśnie emisji CO2. No cóż - przyznam, że jeden konkretny wniosek mam - jedna osoba uważa technologię za zbyt drogą i opartą na błędnym założeniu. Oczywiście rozumiem że ograniczanie zapotrzebowania na ciepło jest najlepszym sposobem na ochronę środowiska. Jednak z drugiej strony na przykładzie samochodów - im są one czystsze tym jest ich więcej. Z moich obserwacji (nie popartych danymi statystycznymi) wynika, że powierzchnia do ogrzania rośnie ostatnio w sposób dość intensywny. Stąd wydaje mi się, że i tak będziemy zmuszeni do szukania bardziej ekologicznych technologii.

Rozumiem, że fakt prowadzenia przez Pana firmy związanej z branżą nie będzie przeszkodą w rzetelnym przedstawieniu tego kotła. Pozdrawiam Marcin

Karalna - nie. Ale emocjonalna (podkreślam to słowo) dyskusja na tematy drażliwe (jak polityka) potrafi zabić główny wątek dyskusji (wiem, bo dużo czytam Internet). I tego właśnie chciałbym, jako założyciel tematu, uniknąć B) Wolę skupić się na konkretach - jak dla mnie stwierdzenie np, że obecny rząd raczej więcej mówi niż zamierza wystarczy - informację o tym, że uważasz polityka x za drania jest bardzo emocjonalna i nie daj Boże, gdyby się nam tutaj trafił fanatyczny zwolennik tego polityka ;) Z forumowego (nie tylko u nas) doświadczenia wiem, że o CSS już bym się tutaj wiele nie dowiedział. P.S. Ja bardzo interesuje się polityką - ale przyznam, że robię to w sposób bardzo krytyczny. Jak już pisałem nie mam zdecydowanych faworytów czy też ludzi, których bezwarunkowo nie znoszę. Wszystkich raczej oceniam po czynach (oczywiście biorąc poprawkę na sposób relacjonowania ich czynów w mediach - w tym zakresie zawsze konfrontuję informację z kilku mediów - czasem także "nijakich" - są z tego zawsze ciekawe wnioski). P.S.2: Wyjaśniło się dlaczego przegraliśmy Euro: http://sport.onet.pl/0,1264200,1771482,wiadomosc.html B)

Bardzo dziękuję Neo, że zdecydowałeś się zakończyć temat kryptoreklamy na forach ;) Oszczędzi mi to wiele pracy B) Pożartowałem B) Ze swojej strony przepraszam z góry takich, co do których popełnię błąd w tym zakresie - jednak generalnie nie mogę tego odpuścić bo zbyt wiele osób uważa kryptoreklamę za świetny pomysł na promocję. Jest to może pomysł skuteczny - ale mało etyczny. W przypadku reklamy jawnej możemy dyskutować a przede wszystkim wiemy z kim mamy do czynienia. Powyższe nie dotyczy (chyba) tego tematu :)

Przyznam szczerze, że generalnie problem kryptoreklamy jest trudny (i to nie tylko w kontekście tego forum) i powoduje wiele nieporozumień. Generalnie w dużej części nie wynika z chęci zrobienia komuś krzywdy - ale prawda jest taka, że nie jest to zachowanie fair. Mimo to nie ma powodu, żeby osoby takie eliminować od razu z naszego forum. Dotychczas zwracałem uwagę najczęściej prywatnie, jednak przypadków takich widzę coraz więcej i chyba jednak należałoby jakiś przypadek "nagłośnić", żeby zniechęcić kolejnych. Chwała tym, którzy po takiej uwadze reflektują się i przyznają do błędu. Większość takich osób niestety obraża się i już nic nie pisze - utwierdza mnie to w przekonaniu, że jedynym ich celem były własne korzyści. Ale generalnie jeżeli oprócz chęci promowania własnych rozwiązań zaproponują nam w miarę obiektywną wiedzę i pomoc nie widzę przeszkód. Zapraszam więc "fanów" Junkersa do dalszego uczestnictwa w naszym forum i wniesienia wiedzy na temat pomp ciepła Junkersa już w sposób bardziej jawny. Pozdrawiam Marcin

Chciałbym sprostować, że generalnie owszem chciałem zapytać jakie szanse na wprowadzenie technologii (a to siłą rzeczy wiąże się z polityką też), ale też jaki jest sens takiej technologii i generalnie o co chodzi. Tak w celach poznawczych. Owszem wątek polityczny ma to do siebie, że może rozwinąć się w bardziej emocjonalną dyskusję - ale tego proponuję unikać ;) Pozdrawiam Marcin

Generalnie miałem na myśli raczej aspekt techniczny tego zagadnienia. Sam uważam, że wszelkie technologie mające na celu zmniejszenie zużycia ropy i gazu są (powiedzmy) słabo wspierane B) Dodatkowo wydaje się, że są gremia, którym zależy na tym, żebyśmy jak najwięcej kupowali z zewnątrz. Dlatego zainteresował mnie ten artykuł i chciałem poruszyć temat, gdyż jest tutaj mowa o ekologicznym wykorzystaniu tego, co posiadamy w Polsce. Ale jak rozumiem mamy pierwszy głos za tym, że raczej jest to abstrakcja (bo trudno mi uwierzyć w to, że kiedyś będziemy mieli polityków nie ulegającym presji lobbystów). Natomiast uważam, że niekoniecznie zależy to tylko od naszych polityków (cytat z artykułu "Komisja Europejska na początku tego roku podjęła decyzję o wybudowaniu do 2015 roku w Unii Europejskiej dwunastu bezemisyjnych (nie emitujących CO2 do atmosfery) bloków energetycznych opalanych węglem z zastosowaniem technologii CCS. Polskie firmy czynią starania, aby conajmniej dwa takie bloki powstały w Polsce.") PS. Cóż - rozumiem, że Twój PS to przytyk do ostatniej dyskusji "ideologicznej" B) Myślę, że tym razem temat jest mniej drażliwy i damy radę zachować zimną krew (chociaż "dranie" to już mocne słowo) ;) Znamy wszyscy powiedzenie, że polityk nie kłamie tylko gdy milczy :) Sam oczywiście oczywiście posiadam swoje polityczne sympatie, ale raczej jest to na zasadzie wyboru mniejszego (moim zdaniem) zła. Takie podejście naprawdę się sprawdza B) Człowiek mniej się wstydzi po wyborach, które wygra jego partia i mniej jest zawiedziony po wyborach, które jego "wybrańcy" przegrają B) Generalnie nie chodziło mi o ocenianie tutaj poszczególnych polityków czy opcji politycznych a bardziej o realność i perspektywy tego pomysłu oraz jego aspekty techniczne.

Witam, Znalazłem dziś w onecie i zastanawia mnie ile w tym polityki a ile realizmu. Tusk: manipulowanie VAT-em czy akcyzą nic nie da Tutaj znalazłem więcej informacji o technologii CSS: Elektrownia wolna od CO2 Jak widzę temat ten dotyczy raczej dużych instalacji energetycznych - tak czy inaczej wart jest poznania. Zastanawia mnie na ile składowanie w ten sposób odpadów jest bezpieczne dla środowiska.

Ktoś tu chyba zapomniał włączyć proxy i potwierdził moje podejrzenia ;) Tak więc gwoli "kronikarskiego obowiązku" napiszę, że obaj(??) Panowie tak skłonni instalować sprzęt Junkersa i tylko Junkersa ostatnie posty napisali z jednego adresu IP. Proponuję jednak nie stosować tego typu praktyk B) Wszak i tak wszyscy wiemy, że Junkers jest najlepszy B)

W takim razie zastanów się co z Twoją instalacją - najlepiej wspólnie z porządnym instalatorem.

Skoro chcesz go sprzedać to skąd te pytania?? A może więc problemem jest, że piec masz za duży.

Załączenie pompki właśnie powoduje zwolnienie tempa nagrzewania się pieca. Tak więc fakt, że pompka nie pracuje powoduje szybkie nagrzewanie pieca. Sposób nagrzewania wody, który opisałeś w pierwszym poście jest typowy i dla mojej instalacji (pompka załącza się przy 40 st.). Woda szybko nagrzewa się do 40 st. (co jest oczywiste, gdyż generalnie stoi ona w piecu) - po czym włącza się pompka i "słupek" termometru w najlepszym wypadku bardzo zwalnia o ile nie spada o kilka stopni. Woda w tym czasie przetacza się przez instalację do momentu, gdy do pieca będzie wracać już woda wcześniej nagrzana. Dziwne jest jedynie to, że jak napisałeś po włączeniu się pompki temperatura nagle wzrasta. Może pompka pompuje w odwrotną stronę? Inaczej na chłopski rozum tego faktu sobie wytłumaczyć nie umiem.

Pewnie różnica definicyjna. Wężownica to generalnie taka spirala z rurki, która znajduje się w baniaku/bojlerze - woda z pieca krąży w tej wężownicy nagrzewając wodę. Eversun chyba opacznie użył tej nazwy w odniesieniu do podkowy w piecu. Jak rozumiem Eversun ma już rozwiązanie opisywane przez waldikola ("przepuszczenie" przez piec bezpośrednio ogrzewanej wody). Nie wiem na ile jest to dobre rozwiązanie - nie spotkałem się z nim w praktyce. Może więc sposobem na zmianę koloru wody na bardziej przeźroczysty ;) jest właśnie wprowadzenie wężownicy do tego baniaka i podłączenie do niej podkowy (woda z pieca nie będzie wtedy mieszać się z wodą ogrzewaną). Oczywiście moc wężownicy musi być bardzo dobrze dobrana do całego układu. Nie wiem jak wpłynie to na ekonomikę/szybkość nagrzewania wody.

To jest właśnie klasyczna kryptoreklama (odsyłam do jej definicji). Stosował ją Piotr do czasu, gdy zwróciłem mu na to uwagę. Oszustwo to bardzo duże słowo - w czymś takim musi być jeszcze oszukany. Zresztą proszę mi powiedzieć za kogo się Piotr podszywa?? Za użytkownika tego rozwiązania - jest nim, zarabia na sterowniku - ten czynnik stanowi o tym, A tutaj mamy do czynienia z niezbyt etyczną formą reklamy - i tyle. Zresztą Piotr zaniechał tego gdy zwróciło mu uwagi - nie uciekł z forum jak wielu innych w podobnej sytuacji tylko przyznał się do błędu. Co więcej - niektórym zwracałem uwagę, że dyskusje samemu ze sobą są również formą kryptoreklamy - a oni za pół roku wracali dokładnie z tym samym numerem. Ja rozumiem, że będzie mu (i nie wiem dlaczego mi) to wypominane jeszcze długo przy każdej tego typu sprawie - ale chciałbym aby to było jasne - było tak a teraz już jeżeli chodzi o mnie jako moderatora forum nie mam do niego zastrzeżeń. I do tego posta będę odsyłał kolejne osoby sugerujące, że w jakikolwiek sposób wspieram Piotra, cenzuruję wypowiedzi negatywne na jego temat, usuwam jakieś nieprzychylne mu wątki itp... Tak się nie dzieje. A co do nazywania kogoś złodziejem. Może myślę bardzo szablonowo, ale czytając tą zbitkę zdań tak właśnie pomyślałem: A teraz życzę wszystkim miłego weekendu. Proponuję kontynuować dyskusję w poniedziałek. No i wszystkim kibicom miłego oglądania meczu i... przede wszystkim korzystnego wyniku.

Moja współpraca z Piotrem opiera sie na tych zasadach: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=188 . Faktem jest, że na początku była to reklama ukryta wynikająca bardziej z niedoświadczenia Piotra w tym zakresie. Ale po zwróconej uwadze jest już jawna. Piotr doradza (nie tylko w temacie zaworu czterodrogowego, żeby uprzedzić kolejny wątek) w zamian za reklamę w stopce. Tyle... Taką współpracę proponujemy każdej zauważonej na naszym forum firmie instalatorskiej zwracając szczególną uwagę na to, by było to na jawnych zasadach. Każdy ma prawo skrytykować, napisać (oczywiście kulturalnie) co myśli o każdej firmie, czego dowodem jest ten właśnie temat. Ciekawi mnie na jakiej podstawie doszedł Pan do tego, że na forum muratora jest w tym zakresie inaczej (czyli jak rozumiem tak jak Pan chce) Proszę o jeden (realny) pomysł na faktyczne odsianie nieuczciwych instalatorów? Na podstawie relacji 1 czy dwóch osób kontra relacji 10 mających odmienne zdanie?? A może inni moderatorzy jeżdżą i sprawdzają innych instalatorów osobiście?? Może muratora na to stać. Nie wiem - cóż - proszę więc tam opisywać skoro na tym forum czuje się Pan cenzurowany. Generalnie trudno mi to udowodnić, ale może mi Pan wierzyć, że pod względem sprawdzania rzetelności informacji czy wyszukiwania kryptoreklamy działamy całkiem sprawnie. Chociażby znalazł Pan 5 przypadków takiej reklamy to i tak wierzchołek góry lodowej (pilnowanie tego nie jest zajęciem banalnym ale generalnie się nam udaje). A co do prywatnej wiadomości - przecież Pan wie, że dotyczyła ona tylko niedotrzymanych terminów a nie nieprawidłowości montażu czy rozliczeń - tak więc nazywanie tego potwierdzeniem tezy, że Piotr jest złodziejem jest co najmniej na wyrost. No i generalnie nie ma takiego zakazu w regulaminie - jest to ogólnie obowiązująca zasada.

Widzę, że moją wypowiedź puścił Pan mimo uszu, co więcej ponowił Pan swoje insynuacje - tak więc informuję, że to co Pan pisze na temat naszego forum (na co dowodów już Pan nie posiada bo ich być nie może) szkodzi forum, które prowadzę. Proszę brać to pod uwagę podczas kolejnych wypowiedzi.