marcin

Ale ma spore znaczenie przy funkcji alarmowego otwarcia zaworu 4d. W niektórych sytuacjach konieczna jest natychmiastowa reakcja :)

Wydaje mi się, że żeby można było chociaż trochę realnie o tym myśleć musiałby to być gotowy produkt (taki silnik), a jeszcze lepiej od razu wytwarzający prąd :)

Właśnie szukając informacji o tym silniku znalazłem taką, że są kotły gazowe wytwarzające przy jego pomocy energię elektryczną.

Nie do końca. Chcę, żeby piec potrafił wyprodukować 100 czy 200 Wat energii aby zasilić swoją automatykę i automatykę instalacji. Nie chcę wykorzystywać tego prądu nigdzie indziej. No i generalnie to takie dywagacje czysto teoretyczne - nie mam potrzeby tego robić w praktyce. Zresztą nie przypuszczam by miało to ekonomiczny sens.

W związku z tym co pisałem w innym wątku przypomniała mi się pewna idea, o której myślałem kiedyś. Jest nią pytanie o realność następującego rozwiązania. Czy część energii produkowana przez kocioł nie mogłaby "iść" na produkcję prądu potrzebną do zasilania jego osprzętu. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nawet jeżeli by się to udało spowodowałoby kolejną komplikację i jeszcze większe "zabajerzenie" kotłowni. Dodatkowo wiem, że sprawność nawet dużych elektrowni węglowych nie jest wysoka, ale też moc pobierana przez osprzęt nie jest jakoś strasznie duża. Jak wygląda ekonomicznie możliwość produkcji prądu z energii cieplnej na tak małą skalę. Oczywiście tego typu rozwiązanie kierowane byłoby do ludzi chcących utrzymać bardzo dużą stałopalność i przy okazji niezależność od dostaw prądu. Chciałbym przy okazji jeszcze raz nadmienić, że rozumiem jak najbardziej podejście osób, które cenią w kotłach i instalacji CO prostotę i niezależność od elektroniki. Proszę również o wyrozumiałość dla takich jak ja "maniaków" technologii i ich głupich pytań i koncepcji :) Spojrzałem na zegarek i teraz już wiem dlaczego mam takie "szalone" pomysły :)

Ja mam tylko możliwość przysłonięcia dmuchawy - być może stanowi to pewną różnicę. Oczywiście przy takim zmniejszeniu nadmuchu zmniejszałem podawanie paliwa - bez efektu. Faktycznie przy pracy max/przerwa/max/przerwa przy przejściu z przerwa do max jest trochę dymu - zanim się rozpali. Oczywiście przyjmuję do wiadomości Twoje praktyczne doświadczenia z PiD'ami. Znając moje zamiłowanie do eksperymentów i elektroniki kiedyś sobie zamontuję takie ustrojstwo :) Jako, że dotychczas każdy dodatkowy migający bajer z przyciskami prowadził raczej do pozytywnych wyników być może i ta operacja będzie udana :) Oczywiście do czasu aż zabraknie prądu... :) BTW. Nie chciałbym zaśmiecać tego wątku - ale... a nie zaśmiecę... założę nowy :)

Co do ekologii to sam nie wiem - jak przykręcam dmuchawę pojawia się dym. Nie wiem czy fakt, że przy dużym nadmuchu z komina wydobywa się coś, czego nie widać świadczy o tym, że jest lepiej, ale tak właśnie jest. Dodano: Oczywiście moja opinia dotyczy tylko moich doświadczeń. Nie jest ich bardzo dużo i dotyczą generalnie tylko tego "retorciaka" (w tradycyjnym kotle mało paliłem - a ten, który miałem miał bardzo ograniczone możliwości regulacji). W każdym razie nie udało mi się poprawić ekonomii poprzez próby dostosowania ilości paliwa i powietrza do paleniska retortowego przy "tradycyjnym" sterowniku. W pracy ciągłej na takich ustawieniach kocioł dymił, nie dawał rady dojść do wyższych temperatur i spalał więcej paliwa.

Przyznam, że moje doświadczenia (mam retortę) wskazują na to, że takie "powolne" spalanie przy małym podawaniu paliwa i małym nadmuchu (tak tylko, żeby utrzymać zadaną temperaturę) słabo się sprawdzają jeżeli chodzi o sumaryczne zużycie paliwa. Oczywiście ja robiłem to "ręcznie" - być może automaty w stylu tych Pidujących sterowników sprawdzają się dużo lepiej. Bo jeżeli tylko trochę lepiej to to trochę pic na wodę. Generalnie w moim kotle retortowym opłaca się palić na maxa (oczywiście kontrolując czy nie za dużo ciepła ucieka kominem - przysłona nadmuchu). Ręcznie nie umiem uzyskać dobrych efektów ustawiając nadmuch i podawanie tak, aby uzyskać określoną temperaturę (zużycie paliwa jest wtedy większe). Chyba się powtarzam, więc kończę :) Odpowiem tylko po swojemu na pytanie - dla mnie w retorcie raczej sposób drugi - mogę się mylić, gdyż nie miałem do czynienia ze sterownikami "pierwszego" typu, ale ich ręczna symulacja słabo się sprawdziła.

Też chciałem tak zrobić. Niestety nie jest możliwe obniżenie jej poniżej 80 stopni. A w bardzo niesprzyjających okolicznościach może to już oznaczać 90 na piecu i zadziałanie "termika". Ale z drugiej strony mi taka sytuacja się jeszcze nie zdarzyła - piec nie przekracza zadanej temperatury o więcej niż 3-4 stopnie. A dość "leniwe" działanie estymy przy zmianach zadanej temperatury co (np. gdy zadziała sterownik pokojowy) dodatkowo powoduje, że piec zdąży swobodnie wytracić temperaturę. TZC 25 w takiej sytuacji błyskawicznie tak ustawiał zawór 4d, żeby uzyskać tą niższą temperaturę, co powodowało większą szansę na wyłączenie pieca w związku z niemiarodajnym montażem czujnika temp. pieca (co mimo to mi się nie zdarzyło mimo utrzymywania na piecu 70 st). Acha - piszę o kotle retortowym bo to też ma trochę znaczenia w tej sprawie.

Cieszę się, że się zgadzasz, że to nie są funkcje liniowe :) U mnie jest podobnie. Podobnie też było gdy miałem inny czujnik do TZC 25. Moim zdaniem opornik nie ma sensu, gdyż różnica nie jest stała w czasie (znaczy gdy kocioł się nagrzewa bądź stygnie różnica rośnie, a przy długo utrzymującej się temperaturze potrafi prawie zniknąć). Także jeżeli już musiałby to być jakiś układ z kondensatorem :) a to i tak nic nie da bo jak się będzie szybciej lub wolniej nagrzewać to i tak różnica nie zniknie. Ostatnie zdanie (o kondenatorze) może być głupotą - zawsze byłem słaby z elektrotechniki :) Jedynym rozwiązaniem wydaje mi się rozbiórka obudowy pieca i umieszczenie czujnika tak, gdzie czujnik kotłowy. Rozważam takie rozwiązanie w przyszłości.

Oprócz siłownika powinien też być sterownik tego siłownika. Oszczędności, jeżeli będą, będą minimalne. Zaoszczędzić nieco można, jeżeli sterownik siłownika ma funkcję pogodową - dostosowuje temperaturę c.o. do temperatury na zewnątrz (ostatnio to testowałem). Generalnie wg mnie siłownik i sterownik zaworu 4d bardziej służą komfortowi i ochronie powrotu pieca (jeżeli sterownik ma taką funkcję) niż jakimś bardzo wymiernym oszczędnościom (w stosunku do instalacji z "ręcznym" zaworem 4d).

Nie jest to strasznie dużo przy podanych parametrach. Pewnie można jeszcze trochę oszczędzić - ale już bez żadnych rewolucji. Zależy też kiedy masz takie zużycie - jeżeli w okolicach -5 do +5 na dworze to patrz wyżej. Jeżeli tak jak teraz - to już by było trochę więcej za dużo (ja w podobnym domu i w podobnych warunkach obecnie zużywam około 30-35kg na dobę. Dodatkowo posiadam sterowanie zaworem 4-drożnym (Estyma UNICONTROL MIX07).

Proponuję jeszcze raz się dobrze przyjrzeć :) Fakt są prawie liniowe, ale linijki do nich nie przyłożysz. No chyba, że masz inną wersję instrukcji lub sterownika. Obecnie (także w pdf'ie na stronie Estymy) nie są to funkcje liniowe. Ale generalnie dokładny kształt tej krzywej nie stanowi jakiejś strasznie kluczowej kwestii :) Jest zależność co daje dodatkowy komfort i pewne oszczędności i to się liczy :)

Biorąc pod uwagę rynkowe ceny owsa w tej chwili (360-720 zł/t) i jego wartość opałową (17Mj/kg) to impreza średnio opłacalna. Ale to tylko teoretyczna informacja :) Być może da się kupić np. owies nie nadający się do celów spożywczych czy coś...

Prawda - teraz już znowu zapomniałem co to zrywanie zawleczki. Palę już ekogroszkiem, ale pod koniec palenia miałem też było ok. Życzę szybkiego rozwiązania problemu, bo wiem, że to wkurza... :)

Witaj na forum.

W UNICONTROL MIX07 określa się 2 parametry - nachylenie krzywej i przesunięcie krzywej. Generalnie nie wiem czy są to parametry jakiejś konkretnej funkcji (pewnie tak, ale jaka to funkcja trudno powiedzieć - na pewno nie liniowa). O tych krzywych można poczytać w instrukcji (pdf jest na podanej stronie producenta).

Od około miesiąca używam w swojej instalacji sterownik zaworu 4d Estyma UNICONTROL MIX07. Zgodnie z obietnicą w tym wątku chciałbym opisać moje dotychczasowe doświadczenia z tym sterownikiem. Poprzednio posiadałem sterownik TZC 25 (rozprowadzany przez Piotrka Automatyka), bez funkcji pogodowej i w niektórych miejscach będę się do niego odnosił. Tekst (i test) oczywiście nosi znamiona "komercyjnego", jednak zapewniam, że oceny dokonuję w sposób maksymalnie obiektywny. Jak stali czytelnicy forum zauważyli, jestem "fanem" elektroniki w tego typu zastosowaniach - stąd test tego urządzenia rozpocząłem z dużym entuzjazmem... Krótki opis Sterownik posiada funkcję pogodową i może pracować w układach CO w trzech różnych konfiguracjach: jeden obieg CO; jeden obieg CO+sterowanie zasobnikiem CWU; dwa obiegi CO (sterowane osobnymi zaworami 4d i pompami). U mnie sterownik pracuje w pierwszej konfiguracji (planuję w przyszłości dołączenie sterowania CWU). Dodatkowo posiadam sterownik pokojowy Auraton 2005, który również współpracuje ze sterownikiem. W komplecie ze sterownikiem otrzymałem zestaw czujników do układu pierwszego typu (tylko CO). Oczywiście możliwy jest zakup sterownika z kompletem czujników do innego typu instalacji. Sterownik jest przystosowany do sterowania układu z dwoma pompami (obiegu "piecowego" i CO - za zaworem 4d), mój układ nie posiada jednak pompy na "krótkim" obiegu przed zaworem 4d. Nie ma problemu z pracą sterownika w takim układzie. Sterownik wygląda bardzo estetycznie - sterowanie nim jest intuicyjne, wyświetlacz czytelny (z opcją przygaszania). Montaż sterownika nie przysporzył mi wielu problemów. Po wyprowadzeniu czujnika pogodowego (w zestawie) na zewnątrz i zamontowaniu sterownika w standardowej (8 miejscowej) obudowie do bezpieczników oraz podłączeniu (wg czytelnej instrukcji) kompletu czterech czujników (temp. na zewnątrz, kotła, powrotu i zasilania CO) oraz pompy i siłownika zaworu 4d sterownik od razu podjął pracę. Czujnik temperatury zewnętrznej jest montowany w standardowej puszcze do instalacji elektrycznej (w zestawie), natomiast pozostałe czujniki zamontowałem przylgowo do rur. W działaniu Zadaniem sterownika (w mojej konfiguracji jest): - obliczenie na podstawie temperatury zewnętrznej odpowiedniej temperatury CO i jej ustawianie za pomocą sterowania zaworem 4d - możliwa jest praca sterownika bez funkcji pogodowej - wtedy temperaturę zadaje się w opcjach urządzenia - ochrona powrotu kotła poprzez kontrolowanie i utrzymywanie na nim temperatury wyższej niż zadana w ustawieniach - obniżenie wyliczonej temperatury CO o zadaną liczbę stopni w momencie, gdy sterownik pokojowy zasygnalizuje osiągnięcie w pomieszczeniach zadanej temperatury Działanie sterownika jest w 100% zgodne z tymi założeniami. Po parodniowych testach ustaliłem odpowiednią krzywą grzewczą (czyli w skrócie zależność między temperaturą zewnętrzną a temperaturą CO ustalaną przez sterownik). Samo sterowanie pracą zaworu 4d przebiega w sposób bardziej "oszczędny" niż w przypadku sterownika TZC 25, który kręcił sterownikiem w zadanych (dość krótkich) odstępach czasu gdy tylko temperatura za zaworem zaczynała się lekko różnić od zadanej. UNICONTROL MIX07 "kręci" dużo oszczędniej i bardziej nieregularnie (tym intensywniej im bardziej temperatura rzeczywista CO zaczyna różnić się od zadanej). Tym niemniej temperatura CO jest utrzymywana praktycznie dokładnie na zadanym poziomie. Temperatura powrotu również podczas testów praktycznie nie spadała poniżej zadanej (w moim przypadku było to 40 stopni - nastawa fabryczna, którą być może będę korygował). Dzięki sprzężeniu sterownika z termostatem pokojowym temperatura w domu była dość dokładnie utrzymywana na zadanym poziomie. W momencie zastosowania sterownika z "opcją pogodową" poczułem wreszcie zalety tego rozwiązania. Zwłaszcza, że testy prowadziłem w okresie przejściowym i przy dość dużych wahaniach temperatury zewnętrznej. Sterownik potrafił nawet w momencie przekroczenia 15 stopni C na zewnątrz przymknąć zawór 4d odcinając ogrzewanie zupełnie bez mojej ingerencji (w praktyce minimalną temperaturę CO mogę sobie ustawić - ja ustawiłem ją na 30 stopni - co przy ciepłym dniu powodowało, że kaloryfery były przyjemnie ciepłe (a nie zimne) a zużycie paliwa pozostawało na niskim poziomie. Zużycie paliwa. Miałem okazję porównać Estymę ze sterownikiem TZC 25 w podobnych warunkach pogodowych. Przypomnę warunki mojego domu: 200 metrów kwadratowych, nieocieplony, nowe plastikowe okna, grzeję także bojler 200 litrów (3 osoby korzystają z wody). W domu utrzymuję temperaturę 21,75 st C. Dom jest dość wrażliwy na warunki wietrzne, gdyż jest pierwszym na ulicy. Zbiornik mojego pieca Metalteres ECO-LUX 25kW z palnikiem Brucera mieści ok. 270Kg ekogroszku i na tym paliwie prowadziłem test. Gdy korzystałem z TZC 25 (bez funkcji pogodowej) w okresie testu musiałem dość często regulować zadaną temperaturę CO, gdyż były duże różnice temperatur na dworze. Zbiornik wystarczył na około 9 dni (przy 0-15 stopni na dworze). Średnie zużycie wyniosło więc 30 kg ekogroszku dziennie. Po zmianie sterownika na UNICONTROL MIX07 (jak wnioskuję głównie dzięki zastosowaniu funkcji pogodowej - temperatura CO momentalnie dostosowywała się do wahającej się temperatury na zewnątrz) pierwszy zasobnik wystarczył na około 11 dni. Średnio na dobę 24,5 kg) - spadło więc o około 19%. Do tego dochodzi oszczędność czasu polegająca na braku konieczności ręcznego ustawiania temperatury CO w zależności od temperatury na dworze. Zawartość kolejnego zasobnika została spalona w nieco zimniejszym okresie (wytrzymał 8 dni). Największe średnie dzienne zużycie paliwa w okresie listopada 2008 roku wyniosło około 40 kg - miało to miejsce w czasie, kiedy temperatura zewnętrzna całą dobę oscylowała wokół 0 st. C. Podsumowanie Zakup sterownika Estyma UNICONTROL MIX07 uważam za dobry wybór - mimo, że cena jest wyższa niż wcześniej posiadanego TZC 25 myślę funkcja pogodowa rekompensuje tę różnicę. Zaletą sterownika jest przemyślany algorytm pracy (np. "rozsądne" sterowanie siłownikiem zaworu 4d oszczędzające nie tylko prąd, ale i zwiększające trwałość zarówno siłownika jak i zaworu). Sterowanie jest bardzo proste - na wyświetlaczu pojawiają się nazwy funkcji (co w przypadku TZC nie występuje). Całość prezentuje się efektywnie i efektownie. Przyznam, że chciałem w tym tekście zawrzeć również wady tego sterownika. Ale moja wiedza (i doświadczenie) na temat CO oraz miesięczny kontakt ze sterownikiem nie pozwoliła znaleźć nic takiego. Nie można się przyczepić ani do wykonania ani działania sterownika - jest zgodne z założeniami. Oczywiście gdy tylko coś zauważę nie omieszkam o tym poinformować. Jak udało mi się w dość porównywalnych warunkach zmierzyć, funkcja pogodowa pozwoliła mi (w okresie przejściowym) zaoszczędzić około 19% opału, co powinno dość szybko zamortyzować cenę jego zakupu (także w porównaniu z TZC 25). Link do opisu produktu na stronie producenta: http://www.estyma.pl/regulator-mix07-przeznaczenie.php

Jako niefachowiec pozwolę sobie odpowiedzieć na podstawie wiedzy z forum: ad 1. W zamkniętej - nie wiem czy w tym wypadku do regulowania temperatury nie wystarczy zawór 3d - wszak powrotu do pieca "chronić" nie trzeba. ad 2. W obiegu z piecem (wymiennik generuje jednak pewne straty - po co przenosić je na zasilanie bojlera) ad 3. Nie wiem :) Oczywiście proszę o wypowiedzi fachowców.

Witaj na forum.

Jak kupisz w sierpniu prosto z kopalni to kosztuje 500 zł brutto. Mieszkam na śląsku. Przywozi mi osoba prosto z kopalni.

Zgaśnie i się wyłączy - uszkodzić się nic nie uszkodzi.

Ja tylko w tej kwestii. Wymiana okien sporo poprawia w kwestii ekonomii - bo że może być ciepło przy starych - jasne - tylko spalasz więcej opału. Dodatkowo robiąc termomodernizację zadbaj o odpowiednią wentylację. U mnie niestety pozostało po staremu i sama tylko wymiana okien (mniejsza "przewiewność" domu) spowodowała powstawanie pleśni.

Pomyłka - moje oko nie jest (niestety) fachowe - jestem amatorem samoukiem znającym się dobrze tylko na jednej instalacji - swojej :) Resztę znam w teorii głównie z naszego forum. Oczywiście chętnie bym pomógł, ale z wcześniej opisanego powodu pytanie "przepycham" na praktykujących fachowców...

Nie przesadzajmy z tymi kilowatami. U mnie od zawsze na 200 metrów nieocieplonego domu jest piec 25kW (obecnie z bojlerem) i nawet przy -30 st C daje radę. Kiedyś wystarczało to nawet gdy miałem okna "przewiewne" prawie jak firanki (skrzynkowe mające około 20 lat).