kiminero

OK. Wieczór, nagrzany dom i termostat pokojowy odcina pompę CO (jedyną). Ktoś bierze prysznic lub kąpiel i zużywa CW, więc zawór NC się otwiera (zakładając, że jest wyjście na pompę CWU, ale raczej nie ma, bo po co kolega by kupował termostat przylgowy do sterowania). Teraz pytanie jak ma się dogrzać bojler? Według mnie nie ma co szczędzić na pompie.

No jak Ty masz ON/OFF pompy od termostatu pokojowego, to Ty powinieneś mieć osobną pompę na bojler i sterownik różnicowy (generalnie dowolny sterownik przewidziany do sterowania dwiema pompami: CO i CWU). Różnicowy oznacza, że włącza pompę bojlera do momentu osiągnięcia nastawionej temperatury wody i ją wyłącza, czekając na spadek o powiedzmy 2 stopnie i znowu załączenie pompy do osiągnięcia zadane. I tak w kółko. Dodatkowo sterownik czuwa, by nie załączać pompy bojlera jeśli na kotle jest niższa temperatura niż w bojlerze. Za obiema pompami obowiązkowo ZZ. Sugerujesz kocioł zasypowy, więc albo sterowanie kotłem zostaje po staremu i dokupujesz sterownik pomp, albo wymieniasz sterownik kotła na taki z obsługą dwóch pomp.

Kobieta chce wygody, a żaden węgiel tego nie zapewni. Węgiel to nieustanny "przewód doktorski" z metod uzyskiwania popiołu (a nie spieku, żużla, czy innego koksu) w połączeniu z przeklinaniem targania popiołu, czyszczenia wymiennika, łykania pyłu węglowego i jego wszechobecną obecnością. Tej zimy chyba zostaje po staremu, więc radziłbym poczytać o obu rodzajach paliw i ich spalaniu. Pooglądać filmiki na YT, a najlepiej obejrzeć na żywo kotłownię pelletu i węgla. Wiem, że pelet wyjdzie drożej, ale każdy inaczej wycenia własny czas zużyty na obsługę kotła i wtedy to może wyglądać zdecydowanie różnie. Kocioł peletowy jak wyżej ktoś napisał najlepiej z wymiennikiem pionowym. Ten Kawah i jemu podobne, to kotły węglowe z dostawionym palnikiem peletowym. Szukałbym konstrukcji budowanych pod pelet, bo to jest właściwa kolejność. Jeśli 10 tys. chcesz wydać na kocioł węglowy, to lepiej dołożyć jeszcze kilka i wyposażyć się w dobry peleciak. Poczytaj o Biawarze Pellux 200, który ma automatyczne czyszczenie wymiennika. Drogi ale solidny kocioł. Slimpel, Greń, nawet Kostrzewa z nowym palnikiem i inne z palnikami samoczyszczącymi. To musisz sama ogarnąć, bo zachwalać swoje każdy będzie. Wychodzenie z założenia, że będzie się paliło pelletem śmieciowym to dziwne podejście. To tak jakby kupować diesla z zamiarem lania opałówki, bo tańsza. Zorientuj się, czy nie masz w zasięgu jakiegoś programu dofinansowań.

Pytanie czy w Twoim układzie ciepło ucieka Ci grawitacyjnie, czy po prostu po prostu pompa CO wyłącza się przy np. 30 stopniach. Pamiętaj, że pracująca pompa błyskawicznie wyciąga ciepło z bojlera odwracając proces wymiany ciepła. Albo ustawiasz pompę tak, by wyłączała się przy powiedzmy 45-50 stopni i dorzucasz zawór zwrotny klapowy na wężownicę, albo sterownik różnicowy i dwie pompy (ewentualnie elektrozawór lub siłownik termoelektryczny). Wtedy pompa CO może pracować dowolnie dowolnie długo, nawet gdy już w kotle wygaśnie.

Tu masz DTR Twojego kotła i na końcu kartę rejestracji kotła. Odesłać można tylko odbiór podpisany przez klienta. Podpisałeś ale nie czytałeś? Edit: http://pellux.pl/app/uploads/2017/02/25185-PELLUX-200-Touch-PL-31-05-2017.pdf

A masz protokół odbioru? Tam powinny być "odhaczone" wszystkie wymogi gwarancyjne lub ich brak. To co oni odesłali do Biawara?

Dlaczego nie skorzystaliście ze schematów producenta z DTR? Kocioł pelletowy bez solidnej ochrony powrotu nie będzie pracował optymalnie, nie mówiąc już o możliwej kondensacji. Rzuć okiem na schematy i wybierz pasujący do składowych Twojej instalacji, a potem porównaj ze swoją kotłownią. Rozumiem, że nie robiłeś odbioru serwisowego i zrezygnowałeś z przedłużonej gwarancji. P.S. Ile Ty tam masz dokładnie podłogi, bo wydaje mi się, że masz tam wyjścia miedzią 22 z kotła pod 3D. Przydałoby się też foto z innej perspektywy nad bojlerem, bo tam nie wszystko dobrze widać, a ciekawe rzeczy tam są.

O naczyniu pisałem wyżej. Zamontowane jak u Ciebie z biegiem czasu będzie pracowało "na sucho", ponieważ będzie "zbierało" wszystkie pęcherzyki powietrza. Nie potrafię Ci odpowiedzieć czy będzie to miało negatywny wpływ na żywotność membrany. Tak to się podłącza naczynia otwarte. Montowanie naczynia zamkniętego wskazane jest na rurze powrotnej.

Schemat OK. Sprzęgło 40 kW OK. Gotowy schemat producenta nr 3: http://pellux.pl/pl/schematy-instalacyjne-pellux/ Nie patrz na "gwiazdki" informujące o konieczności modułu dodatkowego. One odnoszą się do sterownika Estyma (tam była w standardzie obsługa tylko jednego mieszacza).

Niczego błędnie nie napisałem. To, że masz podłogę na osobnym obiegu przed 4D niczego nie zmienia. Ostatecznie woda spływająca z podłogi (zimna!) i tak zbiorczym powrotem spłynie do kotła i ten 4D nie będzie w stanie tego "podgrzać". Z pompą kotłową małego obiegu to co innego. Jakich trzech obiegów? Masz dwa obiegi plus wydzielony obieg CWU, którego nie ma co ruszać. Jeśli ekipa twierdzi, że przepięcie czujnika lub dołożenie modułu załatwi sprawę to do dzieła. W ramach reklamacji rzecz jasna. Zapłacisz za moduł jak powrót będzie 55 w trybie ciągłym. Za robociznę nie płacisz. To nie Ty masz się znać i szukać rozwiązania. Do tego to Ty wynająłeś "ekipę". Czytać warunki gwarancyjne chyba umieją.

No OK. Jak ma być firmowo, to schemat sobie wybierz stąd: http://pellux.pl/pl/schematy-instalacyjne-pellux/ Schematy 4D na tych średnicach tylko z pompa kotłową.

Mamy okres świąteczny, więc cuda się zdarzają... Na poważnie, to bez pompy kotłowej z tą ilością podłogi żaden zawór 4D sobie nie poradzi. Jak chcesz tanio, to zostaw wszystko jak jest i domontuj pompę kotłową pracującą na stałe na zwykłym bypassie. Czujnika powrotu nie będzie i żadnej w tym kierunku "automatyzacji", ale efekt pewny. Dla potrzeb wizualizacji wstaw na powrocie termometr poglądowy i tyle. Koszt to pompa i "okolice" + montaż. Do zrobienia w dwie godziny. Upór w kierunku czujnika powrotu, to albo rezygnacja z jednego mieszacza, albo moduł dodatkowy. Według mnie nie warto.

Ja tam widzę "ukończoną" instalację (okablowanie tragiczne), czyli chcesz przerobić to co masz? Co to za ster dla pelleciaka, że nie ma wejścia czujnika powrotu? To podstawowy czujnik. Tak czy inaczej bez dodatkowej pompy się nie obejdzie, nawet jak ci hydraulicy wstawią 3D termostat, to on też musi mieć swoją pompę. Najlepsze rozwiązanie proponuje serwisant. Bufor to trzeba policzyć, czy potrzebny i czy się "kalkuluje", ale sprzęgło byłoby idealne. Tu jednak samo sprzęgło nie wystarczy. Musiałoby by być sprzęgło + 3D termostat + pompa kotłowa. Wtedy nawet czujnika powrotu nie potrzeba. Jeszcze dwie uwagi do tego co jest. 1. Naczynie na zasilaniu narażone jest na wysokie temperatury lub nawet parę i to nie jest właściwe miejsce montażu. 2. Do mieszania wody dla grzejników niepotrzebnie użyto 4D, bo on i tak nie ochroni powrotu kotła bez pompy kotłowej. Wystarczyłby 3D. Pytanie też, czy to w ogóle potrzebne skoro tam tylko drabinki są i garaż.

Jakoś tego nie widzę w tym przypadku. Pensjonat nad morzem, chłodne dni i goście " z ulicy" na jedną noc. Albo grzejesz non stop, albo musisz mieć możliwość szybkiej reakcji.

Niestety muszę potwierdzić. Znajomy jest "cieciem" w niewielkim motelu/restauracji i już dawno zaprzestał montowania brakujących głowic termostatycznych. Chodliwy towar jak widać i łatwo wynieść. Mimo wszystko ogrzewanie grzejnikowe jest bardziej sterowalne i szybko reaguje. Przy podłogówce trzeba będzie utrzymywać temperatury "mieszkalne" na okrągło w całym budynku.

I przykręcił?

Grzejniki "niskie" najlepiej podłącz krzyżowo. Punkt napływu i odpływu wody z grzejnika jest tu bardzo blisko i przy wyższych biegach pompy możliwe, że słyszysz strumień wody i jakieś turbulencje dużego przepływu. Robiłeś regulację hydrauliczną, czy lecisz na żywioł? Spróbuj zdławić grzejniki blisko pompy.

Moment. Projektant podał wartość 2,5 jako parametr zaworu 3D, czy wyliczył maksymalny przepływ dla instalacji za tym zaworem? Instalator dobrze wybrał, bo nie chodzi o to, aby zamontować najmniejszy możliwy zawór, którego maksimum przepływu zgadza się z wyliczeniami, ale taki, któremu do osiągnięcia tego przepływu potrzebna będzie niewielka różnica ciśnień przed nim i za nim. Im mniejsza jest ta różnica, tym ciszej pracuje zawór i mniejszej pompy potrzeba. Wartości max Kvs podawane są dla różnicy ciśnień 1 bara. To delikatnie mówiąc dużo.

A oni je zatapiają w morzu ze względu na to, że są takie gorące, czy może jest jeszcze jakiś inny powód?

Według mnie kompletnie skopana instalacja. 1. Podobno to układ otwarty, a wyjścia na naczynie nie widzę. Zaworu bezpieczeństwa też chyba nie ma. 2. Zawór 3D nakręcony bezpośrednio na kocioł? Dobrze widzę? Jakie zadanie ma ten 3D, skoro masz instalację mieszaną? 3. Pisałeś o wymienniku CWU 300l, więc dlaczego pompę masz wpiętą za zaworem 3D? Bojler zasila się prosto z kotła, bo mieszanie wody na 3D zabiera tylko pompie energię, którą zasilana jest wężownica. 4. Czy Twój układ ma szanse działać grawitacyjnie? Podłoga nigdy, bojler na pewno stojący, więc też nie, pozostają grzejniki na standardowych głowicach termo, czyli marne szanse na przepływ grawitacyjny. Po kiego grzyba więc wstawili Ci zawór różnicowy? 5. Nowy dom, nowa instalacja, to dlaczego "stare" pompy? One zużywają kilka razy więcej prądu niż te elektroniczne. 6. Jeszcze raz o 3D. Pomijam tragicznie zły montaż, ale teraz jest w funkcji mieszania, czyli kręcąc zaworem zmniejszasz temperaturę za nim. Moje pytanie skąd wiesz o ile zmniejszyłeś? Gdzie jest termometr poglądowy? Czujnik masz gdzieś podpięty i na sterowniku masz wskazania? 7. Przy tej ilości podłogi musisz mieć ochronę powrotu, co sam zauważyłeś, bo woda wracająca do kotła jest bardzo niska. Takiej ochrony nie masz i nie masz nawet możliwości jej wykonania bez demolki kotłowni. 8. Zapytam jeszcze jak sterujesz podłogą, bo wnioskuję dwa rozdzielacze z własnymi pompami. Jaka tam jest metoda mieszania? To co masz tam na kotle nakręcone to jest nieporozumienie. Niebezpieczne, niefunkcjonalne, nieprzemyślane i do d... wykonane. Sorry za szczerość.

W Twoim kościele też dzwonią... http://www.sinusverteiler.com/328-3-Sinus+HydroFixx.html

A bo ja wiem? Google pokazuje takie coś: https://www.google.pl/search?hl=pl&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=685&ei=RQcrWv7NPIrOwQLe54GQBg&q=zawór+zwrotny+sprężynowy&oq=zawór+zwrotny+sprężynowy&gs_l=img.3..0j0i8i30k1j0i24k1l2.1262.7630.0.8052.24.17.0.7.7.0.129.1859.1j16.17.0....0...1ac.1.64.img..0.24.1889....0.g3G65pLbOu8

Otóż to. Lazar chce dobrze i go popieram w kwestii fabrycznego kit zestawu z 3D, ale to połowa sukcesu. Na "plecach" tego kociołka powinno "wisieć" jeszcze sprzęgło, a za nim to hulaj dusza. P.S. Trochę instalatora rozumiem, bo 4D to takie quasi sprzęgło (tutaj x3). W wersji Lazara z tym rozdzielaczem, to już w ogóle będzie miał gotowca i generalnie będzie działać.

Za pompą CWU powinien być zawór zwrotny sprężynowy. Jest?

Gdzie masz wpięty powrót bojlera? Jak jest wpięty przed trójnikiem rury podmieszania 3D, to może się zdarzyć przeciąganie wody przez biojler.