kiminero

Mógłbyś zdjąć izolacje i zrobić zdjęcie jak to jest podłączone? Te zestawy diviconów to rozumiem naścienne, na belce rozdzielacza + sprzęgło. Opisz która pompa od czego itp. Może coś wykombinujemy.

Witam. Przypominam koledze, że woda płynąca z kranu nie ma nic wspólnego z tą w wężownicy. Na zdjęciu nie widać przyłącza kotłowego na boilerze. Powinny tam być śrubunki, bo inacze gdzieś po drodze musiałby być spaw, którego nie widzę. Jeśli śrubunek na wejściu do boilera jest, to go popuścić i powietrze ujdzie. Pompa ma być wyłączona. Jeżeli jednak śrubunków nie ma, to należy odciąć boiler na zaworach (zasilanie i powrót), zrobić przecinkę na rurze zasilania tuż przed boilerem i zamiast kolana wstawić trójnik. Dalej kolano WZ skierowane do góry i na nim odpowietrznik. Inna opcja, to zamknąć zawory boilera i na tej ostatniej, najwyżej położonej rurze zasilania, po prostu wywiercić otwór. W miejscu nawierconego otworu założyć gotową obejmę o rozmiarze rury i wyjściem 1/2" ustawionym dokładnie nad wywierconym otworem. Sam otwór jak najwyżej na obwodzie rury. Nie musi być idealnie na górze, bo pewnie wiertarka się nie zmieści pod sufitem, ale max jak się da. To są rozwiązania po najmniejszej lini oporu, ponieważ instalacja raczej robiona przez amatora. Dla porządku przypominam, że ewentualny odpowietrznik na zasilaniu biolera powinien być raczej mechaniczny (pompa na powracie!). Pozdrawiam

Tak to się podnosi temperaturę powrotu przy kotle. Tu źródłem ciepła jest wymiennik i ten problem nie ma miejsca. Jak pisałem wyżej, pompa wędruje na zasilenie:

No tak. Tylko jakie to ma znaczenie, kiedy rzeczony zawór bezpieczeństwa otwiera się przy 3 barach, a wymiennik poddawany jest próbie 10 barów i chwilowo musi tyle wytrzymać? Różnica ciśnienia w różnych miejscach instalacji nigdy aż tak bardzo różnić się nie będzie i gdy ZB na powrocie otworzy się przy 3, to na zasileniu może będzie 3,1 bara. Dlatego napisałem, że to nieistotne. Zawór 3D za wymiennikiem to rozumiem do obniżania temp na grzejnikach. Wówczas pompę CO trzeba przerzucić na zasilenie i 3D nie "załatwi" problemu odcięcia obiegu termostatami. Pozostawienie dwóch grzejników bez głowic jak najbardziej.

Witam. Nie ma się co pieklić. To nie czat tylko forum. Na odpowiedzi czasem trzeba poczekać. Zawór klapowy jak najbardziej. Nie będzie stukał przy cyklicznej pracy pompy CWU. Montowany powinien być raczej w poziomie. Łatwiej będzie grawitacji go otworzyć. Schemat nr 2 najlepszy, sprawdzony i stosowany przeze mnie w praktyce. Zaletą jest możliwość korzystania tylko z jednej pompy CWU latem. Kotłową wyłączasz lub za pośrednictwem dodatkowego termostatu może ona czuwać nad temperaturą powrotu. Jeszcze inna opcja, to włączenie latem pompy CWU na stałe i wyłączenie kotłowej. Efekt ten sam. OK. Kazde inne miejsce nie byłoby gorsze. Grunt, to trzymać się dolnych partii układów, co jest istotne przy pierwszym napełnianiu. Nie widzę powodu. Zawór zazwyczaj wchodzi w skład grupy bezpieczeństwa i przenoszenie go jest dla mnie niepotrzebne i nieistotne. Ewentualnie napisz co to za zastrzeżenia. Oczywiście. Tu to już przekombinowałeś. Dwie pompy miałyby być równolegle? Zamiast dublować pompy, zdubluj zawór odcinający wymiennika, tak aby bezpośrednio przed filtrem i bezpośrednio za pompą były odcięcia. Mniej wody spłynie przy czyszczeniu filtra, mniej powietrza zaaplikujesz układowi. Jak najbardziej warto. Nie rozumiem tylko dlaczego między parterem a piętrem ma być różnica temperatur. Dodatkowo jeśli wszystkie grzejniki są z termostatami, to warto zainstalować za pompą CO zawór nadmiarowo-upustowy, coby nie mieliła wody jak się wszystko pozamyka (ewentualnie jakaś inteligentna pompa). Czy duże straty generuje wymiennik? Moja zasada, to przwymiarować wydajność wymiennika min. 2-krotnie w stosunku do mocy kotła. Wtedy można być spokojnym. Różnica temperatur jest niewielka (kilka stopni max). Warto też pozakładać w newralgicznych miejscach termometry poglądowe.

Pompa podmieszania jest takim rozwiązaniem. W zależności na jak duże przeróbki jesteś gotowy, można zrobić to na wiele sposobów. Jeden poniżej. W sprawie tego 4D, to nadal uważam, że nie nadaje się do kotła skonstruowanego jak ten pelleciak MiniBio: Pojemność wodna 48 l. Wyjścia jak widać. To tylko moje zdanie nie poparte praktyką, ponieważ kotła tego nie montowałem. Ostatecznie 4D z wymuszonym obiegiem kotłowym, tylko czy to nie mija się z celem? Zwykły bypass + 3D daje to samo i pozwala na na wyłączenie pompy bypassu jeśli powrót wygrzany. To co proponuję to tylko PROPOZYCJA. Punkt wyjścia do dyskusji. W roli sterowania pompą podmieszania powrotu zwykły termostat przylgowy ON/OFF zamontowany na rurze. Z instrukcji sterownika kotła wynika, że czujnik powrotu i sterownik pompy kotłowej to opcja dodatkowa i pewnie płatna (moduł 5). Taniej będzie z tym termostatem (50-100 zł). P.S. Co to znaczy "działa tak jak zakładaliście"? Ciekawi jesteśmy co tak zadziałało. Doświadczenia płynące z praktyki są dla nas (dla mnie) bardzo cenne i przydatne.

Ten parametr nie określa wysokości maksymalnej w sensie dosłownym! Było o tym na forum wielokrotnie! Jeżeli instalacja składa się z zaledwie 10 grzejników, to 25-40 da sobie radę! Problem albo w regulacji przepływów, albo w zanieczyszczonym filtrze pompy. Ewentualnie podejrzany zawór różnicowy (może nie trzymać). Jeszcze o pompie. Układ CO to zestaw rur poziomych i pionowych, w których po napełnieniu wodą panuje idealnie zbilansowane ciśnienie statyczne, niezależnie od względnej wysokości instalacji. Pompa w takim układzie ma za zadanie wyłącznie wymuszać obieg cyrkulacyjny tej wody. Zwiększanie parametru wydajności pompy może wynikać ze złożoności układu, sumy oporów na instalacji, czy oporów liniowych przy rozbudowanych układach "parterowych". Czasami zdarza się tak, że duża powierzchnia domu (ilość grzejników) w połączeniu z małymi średnicami przewodów grzewczych idzie w parze z drugą czy trzecią kondygnacją budynku. Nie ma to jednak nic wspólnego z samą wysokością względną instalacji.

Spójrz na kierunki przepływu: 1. Zaworu 3D na powrocie tak nie można montować. Dławisz tylko przepływ a temperatury powrotu nie podnosisz. 2. De facto 3D jest "przed pompą" , a nawet dwoma. Skręcanie 3D przekieruje (podmiesza) wodę wracającą z instalacji obniżając temperaturę na pompach CO i CWU. Przy zastosowaniu 3D to niemożliwe. Warunki te spełnia 4D. Jeżeli założyć, że priorytetem jest podniesienie temp powrotu, a wykorzystać trzeba posiadany przez ciebie 3D, to twój schemat powinien wyglądać tak: Zaworem 3D rozdzielasz to, co podaje pompa. Część kierowana jest na powrót kotła, część na grzejniki. Jest to regulacja ilościowa, czyli wydajność grzejników regulowana jest ograniczaniem przepływającego przez nie czynnika. NIE ZMIENIA SIĘ TEMPERATURA TEGO CZYNNIKA! To co na kotle, to na grzejniku. Zwiększy się tylko różnica temp góra/dół grzejnika, co jest pochodną spowolnionego przepływu. Powinieneś zastanowić się nad zakupem zaworu 4D (może wymiana?). Schematów i metod podpięcia tego zaworu jest na forum na pęczki. Ewentualnie posiadany 3D podepnij wg metody jakościowej, co wyglądałoby tak: Pompa CO za 3D, który do podmieszanie korzysta z powrotu grzejnikowego (tylko!). Dzięki temu można dowalnie zmniejszyć temperaturę czynnika podawanego na grzejniki, nie zmniejszając wielkości przepływu przez grzejniki. Efekt? Grzejniki są zawsze równomiernie rozgrzane po całości ale na niższej teperaturze. To tak w skrócie. Wybór po twojej stronie.

Przy spuszczaniu wody z układu mają być otwarte wszystkie zawory. Po zejściu wody z naczynia należy też otworzyć odpowietrzniki grzejników, etapami w miarę opadania wody. Tak "otwartą" instalację należy zostawić podczas napełniania i zamykać odpowietrzniki w miarę pojawiania się na nich wody. "Wolne" napełnianie to powiedzmy 2 l/min. Spuść wode do zera, zrób jw. Jak nie pomoże, to bez schematu przebiegu rurek nie ruszymy.

Oba schematy złe. Co chcesz osiągnąć montując 3D? Nie mam laptopa pod ręką i napiszę więcej wieczorem. Chyba, że inni wcześniej ci pomogą.

Za pompą - funkcja rozdzielania, czyli część wody wraca do kotła i podgrzewa powrót. Jednocześnie im bardziej skręcony 3D, tym mniejszy przepływ na instalacji. Pytanie czy starczy go do obsługi wszystlich grzejników i podłogówki. Przed pompą - funkcja mieszania, czyli nie podgrzewasz powrotu, ale możesz ustawić dowolną teperaturę na układzie, utrzymując jednocześnie stałą (wysoką) temperaturę na kotle. Tu przepływ na układzie jest stały i równy wydajności pompy. Na twoim schemacie masz wersję pierwszą i tyle co na kotle, tyle pójdzie na grzejniki. Osobiście doradzam 3D przed pompą. No właśnie. Naukowo udowodniono, że ocynk w wysokich temperaturach traci swoje właściwości antykorozyjne, czyli niczym nie różni się od kształtek czarnych. Jest przy tym droższy. W temp ok. 60 sC z warstwy ocynku robi się podobno galaretowata powłoka, która może się odrywać i powędrować dalej na istalację (czytaj zatykać to i tamto). Wielu z tu obecnych na forum dowodzi też (nie ujawniając dowodów), że ocynk reagując chemicznie ze stalą, miedzią i aluminium, wydatnie przyspiesza korozję układu. Ile z tego jest prawdą nie wiem do dziś, bo u mnie na instalacji wszystkie kształtki są ocynkowane i (odpukać) od 15 lat nic się nie dzieje. Zamiast zastanawiać się nad rozmiarem ZR, zastanów się po co go wogóle tu pakujesz. Żaden grzejnik podpięty z rozdzielaczy na PEX-ach na grawitacji nie zagrzeje. Tego nie rozumiem, od jakiego zaworu termostatycznego? Chodziło ci może o "czy rozdzielacz od podłogówki..."? Schemat. Na drodze do naczynia nie może być zaworu 3D. Zaworu różnicowego generalnie też. Ten termometr za 3D to po co? Będzie pokazywał to samo co na kotle. Chyba, że 3D będzie przed pompą. Ile tej podłogówki będzie? Na jednej pompie możesz mieć problem, chyba że to będzie gotowy zestaw z własną pompą, wtedy jednak trzeba by taki zestaw wpiąć w kocioł przed pompę CO. Jak coś pominąłem, inni dopowiedzą.

A do wirnika dotarłeś? Może coś go blokuje.

Jeżeli jest to termometr zanurzeniowy wkręcony w górną część kotła, to jak miałby wskazywać temperaturę powrotu? Przepnij czujnk sterownika tuż obok miejsca pomiaru termometru analogowego i dowiesz się w czym rzecz. Albo problem różnego wyskalowania albo odległości (miejsca) pomiaru. Ewentualnie kup termometr przylgowy do montażu na rurę, zamontuj go na wyjściu lub dowolnej rurze zasilania, a tuż obok przypnij czujnik sterownika. Pomiar powinien być ten sam.

Jeszcze raz dopytam. Jak sprawdziłeś skuteczność tej metody? Być może jest tak jak mówisz. Mam tylko nadzieję, że nie kierujesz się wskazaniami tego termometru na rurze powrotu, bo obsługuje on tylko powrót z 4D. Nie wyłapie on podniesienia temperatury bliżej kotła, gdzie wpięty jest powrót boilera. Zakładając, że trzymasz 60 sC i taką temp pobiera pompa CWU, to po niedługim czasie podobna temperaturowo woda powinna z powrotem popłynąć do kotła.

Powiem tak. Jesteś lepszym glazurnikiem niż hydraulikiem. Chyba... Wezwij fachowca, bo wydasz więcej na niepewne przeróbki, a efekt niepewny. Patrząc na twoją kotłownie, nie obraź się, ale to najgorzej wykonana instalacja jaką widziałem. Razi głównie brak zrozumienia i poszanowania elementarnych zasad hydrauliki, o których ewidentnie nie masz pojęcia. Wątpię, czy jesteś w stanie samodzielnie wykonać propozycję kolegi MarekW, która najlepiej przystaje do twoich warunków. Przepraszam za szczerość, ale wyrzucisz tylko pieniądze na materiał, który zmarnujesz. Najwyraźniej nie masz nawet jakiegokolwiek sprzętu i bazowałeś na gotówych króćach gwintowanych. Czas jaki poświęcisz na naukę co i jak oraz własne wykonawstwo spożytkuj na swoje zarobkowe zajęcie. Jeżeli się uprzesz i będziesz dalej w to brnął, to zacznij od otwarcia lodówki. Wyjmij butelkę wody mineralnej i zastanów się dlaczego powietrze zbiera się zawsze na górze, niezależnie jak tą butelkę trzymasz. Później idź do kotłowni i domyśl się gdzie w podobny sposób uwięziłeś powietrze i jak można je z tamtąd usunąć (teraz i w przyszłości). Na marginesie mam dwa pytania. Dlaczego zasilanie boilera wpiąłeś w belkę powrotu i na odwrót? Dlaczego mam wrażenie, że pompa jest zamontowana odwrotnie? Dzwoń po fachowca, inaczej do świąt pozamarzacie. Pozdrawiam.

Nawet jeśli pompa włączona na stałe? Co to znaczy nie do końca?

Już kiedyś o tym pisałem. Najbardziej zasyfione instalacje z jakimi miałem do czynienia, to te PRL-owskie. Kocioł - stal. Rurarz - stal. Kształtki - brak (gięcia + spawy). Jak widać środowisko materiałowo jednorodne. Wspólny mianownik instalacji z czarną mazią w układzie to połączenie z atmosferą poprzez naczynie. Tyle wydedukowałem z przebiegu mojej skromnej kariery plambera. Syf instalacyjny to zawsze jakieś produkty utleniania. Czy się utlenia wyłącznie stal czarna, czy również ocynk, miedź i aluminium, to dla układu wsio ryba. Niedawno ktoś zamieścił na tym forum artykuł o stosowaniu ocynku do instalacji grzewczych (również CWU). Autor prof., dr., inż czy coś, dowodził, że rura ocynk pracująca w temp pow 60 sC, utlenia się w tempie 4mm/rok. Mam mu wierzyć?

Bardziej śmieszy mnie ten przelew ze zbiornika otwartego. PEX-16 o ile się nie myle. Vernal, wytłumacz mi proszę, co tak strasznego stanie się gdy filtr zamontuję pionowo? "nie spełnia do końca swojej roli", czyli jakie cele ma realizować? To wg mnie jest zwykły filtr siatkowy mający za zadanie zatrzymywać frakcje o określonej średnicy. Jaka to średnica definiowane jest przez wskaźnik liczby oczek/cm2 siatki. I tyle. Nie ma co na siłe robić z niego filtra osadnikowego, bo się do tego celu nie nadaje. Podejrzewam, że gdy filtr jest poziomo, ukierunkowany rewizją do dołu, to dużo łatwiej osadzją się na jego "dnie" wszelkie zanieczyszczenia. Jak dla mnie to zbyt łatwo. Taki filtr trzeba czyścić częściej, bo szybko się zamula. Syfu i mikroskopijnych drobin krąży w układzie od cholery (zwłaszcza układy otwarte). Wyłapywanie ich na filtrze siatkowym jest bezcelowe, bo krzywdy pompie nie zrobią. Takie mam zdanie i argumenty. Ciekaw jestem twoich. Dla mnie wyznacznikiem jak filtr zamontować są tylko ograniczenia wynikające z przestrzeni w okolicach kotła. No i oczywiście nie umieszczam go za elementem, który ma chronić :D . Pozdrawiam

Wszystko się zgadza... ;) Sentencja ma tylko jedną małą nieścisłość. Powinna wyglądać tak: Tłumaczył mi to tym, iż zawór trójdrożny RTL spowoduje zamknięcie obwodu gdy woda powróci z najkrótszego obiegu Sie chłop pomylił. Teraz pewnie spać nie może...

Niech i tak będzie! :lol: Ja piszę, "Poprawności działania nie sprawdzisz w 15 minut. Myślę, że jak będzie OK przez kilka godzin, to można będzie potwierdzić sprawność układu." , a ty nam tu z godzinnym testem wyjeżdżasz! :P Moja strata, trudno :( Pocieszam się, że wystarczyła godzina aby coś istotnego dało się zauważyć! Przypominam, że napisałem też: "chodzi o to, aby to zawór 4D sam sobie poradził z regulacją przepływów. Sterownik zaworu może być włączony. Niech tak kręci zaworem aby i powrót był rozgrzany i grzejniki trzymały temperaturę. Swoją drogą co jest priorytetem? Grzejniki czy powrót?". O ile się nie mylę, to z tabeliki wynika faktycznie zdolność do potrzymania temperatury powrotu, jednak na grzejnikach temperatura ma trend malejący! Co by było po kolejnej godzinie lub trzech? Nie czepiam się niczego! Eksperymant był jednak niewiarygodny. :( Co nie oznacza, że całość kupy się nie trzyma... Niech chodzi i grzeje jak najdłużej! Dzięki za chęć do dzielenia się doświadczeniami praktyka! Pozdrawiam

Witam. Jak dla mnie 4D dla tego kotła nie ma racji bytu, poniważ nierealne wydaje mi się uzyskanie jakiegokolwiek przepływu grawitacyjnego na małym obiegu kotłowym. Tego typu zaworu nie dopatrzyłem się też na żadnym z proponowanych w instrukcji schematów. Nie ma tam też wyraźnego wskazania jak utrzymywać te 45 sC na powrocie, przynajmniej nie w schematach bez bufora. Pozostaje więc inwencja instalatora, któremu w twoim przypadku wystarczyła informacja, że zawory 4D służą do jednoczesnego zmniejszenia temp na układzie CO i podniesienia jej na powrocie kotła. Jeśli faktycznie czytałeś forum, wiesz jak z grubsza wyglądają układy z 4D i jak istotne znaczenie ma sposób jego przyłączenia, średnice obiegu kotłowego i średnica samego zaworu. Tak podłączony jak u ciebie roli swojej nie spełnia. Pomijam fakt, że do tego kotła raczej się nie nadaje, bo ma on specyficzną konstrukcję i niewielką pojemność wodną. Jeżeli pojawiła się smolista ciecz, to najlepszy dowód na błąd w działanie układu. Jedyne co można zrobić, to "uratować" sytuację przez załączenie pompy CWU na stałe. Wady tego rozwiązania są oczywiste. Będziesz miał wodę w kranach o stałej (nieregulowalnej) temperaturze, równej tej na kotle. Inne, byćmoże lepsze rozwiązanie "zapożyczę" z jednego z tematów tego forum. Użytkownik mariuszss grzeje wodę w zasobniku CWU na zasadzie pomiaru temperatury wody kotłowej wracającej z boilera (czujnik na powrocie boilera, przy wejściu do kotła). Metoda podobno skuteczna i w efekcie pompa CWU działa pulsacyjnie, załączając się co kilka minut, na kilka minut. Jednocześnie podnosi to temp powrotu i wystarcza podobno do ogrzania wody w boilerze. Tu masz link do tematu: (posty nr 9 i 13) https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/10249-przerobka-instalacji-co-prosba-o-weyfikacje/ Oczywiście jest jeszcze opcja dorzucenia pompy kotłowej, która czuwałaby tylko nad temperaturą powrotu, ale to kolejna pompa w układzie a im ich mniej tym lepiej. Na początek spróbuj z pomysłem zaprzęgnięcia pompy CWU do wygrzewania powrotu. Nie wymaga to żadnych przeróbek "wodnych" tylko przepiąć czujnki. Wiadomo, partyzantka, ale zawsze to coś. Pocenie kotła powinno ustąpić i na spokojnie można będzie przyzwyczjać się do myśli o czekających cię przeróbkach. Pozdrawiam

To w Libii też mróz? :lol: A w czym problem... Muamarze?

Tym razem nie mam na co marudzić. Jeśli temperatura powrotu trzyma się na 50, to się tylko cieszyć. Co najwyżej można toczyć akademicki spór, dzięki czemu tak się dzieje. Widzisz, "normalnie", to ludziska mają 4D manualne, do tego pompa CO i ewentualnie CWU, tyle że sterowaną czujnikiem przypiętym do boilera. Przestoje tak wysterowanej pompy są dużo dłuższe. Z drugiej strony działanie 4D, a dokładnie grawitacyjnego przepływu na małem obiegu kotłowym, sprawdza się przy pracującej pompie CO. Ty ją wyłączyłeś. Stąd nasze wcześniejsze wątpliwości co do rozmiaru 4D. Dlatego nadal nie przekonałeś mnie o słuszności montowania tak małego zaworu, który ma przecież dbać o własciwą temperaturę powrotu w czasie normalnej pracy układu (wyłączenie pompy CO i ręczne zamknięcie zaworu 4D, nie jest normalne :angry: ). Zastosowanie sterownika do obsługi 4D i to z funkcją nadzoru powrotu, to też inna bajka. Ci którzy takich bajerów nie mają, sami muszą robić za sterownik i kręcą zaworem ilekroć warunki się zmieniają. Po pewnym czasie robi się to dosyć irytujące. Jak pisałem wcześniej pompa CWU robi u ciebie prawdopodobnie za coś w rodzaju pompy kotłowej. Jeśli chce ci się eksperymentować, to wyłącz tylko pompę CWU. Wtedy przekonasz się jak zachowuje się układ. Nie ruszaj niczego innego, chodzi o to, aby to zawór 4D sam sobie poradził z regulacją przepływów. Sterownik zaworu może być włączony. Niech tak kręci zaworem aby i powrót był rozgrzany i grzejniki trzymały temperaturę. Swoją drogą co jest priorytetem? Grzejniki czy powrót? Poprawności działania nie sprawdzisz w 15 minut. Myślę, że jak będzie OK przez kilka godzin, to można będzie potwierdzić sprawność układu. Widzę też, że stopień otwarcia zaworu to 38% przy dzisiejszych warunkach pogodowych i podmieszaniu do 36sC. Gdy już przyjdą mrozy, to te parametry muszą się zmienić. Pytanie czy wpłynie to na skuteczność utrzymania 50sC na powrocie? Powiem tak. Niech ci zima lekką będzie! :P (I nam też...) Pozdrawiam

Hmmm... no to zawór zwrotny na głównym zasileniu np.? Sytuacja, o której piszesz mogłaby się zdarzyć, gdy pompy są względem siebie podpięte równolegle. Gdy pompa podłogi stoi, pracująca pompa CO mogłaby próbować zasysać wodę zarówno z kotła jak i z podłogi. Wtedy "odwrócone" kierunkiem podciśnienie pojawi się na zasilaniu ogrzewania podłogowego. Fakt. W znaczące zaburzenie obiegu w układzie nie wierzę, bo podcisnienie to będzie z równą siłą odziaływało na pompę podłogi jak i na otwarty w tym kierunku bypass. Tak czy inaczej dodatkowy ZZ załatwi twoje wątpliwości. Nie prościej było wrzucić go na schemat, a nie bawić się w te podchody i zgadywanki? :angry:

Źródłem różnicy ciśnień jest pompa. Po stronie ssawnej podciśnienie jest... zawsze :blink: Zawór w tym miejscu ma zapobiegać obiegowi wody przez bypass gdy pompa podłogowa nie pracuje. Przepływ ten wymusiłaby pompa kotła (CO). O to ci chodziło?