kiminero

Witam. Odgrzebuję temat w kontekście godziny :rolleyes: Zauważyłem, że czasami (nie zawsze o dziwo :huh: ) pojawia się różnica w adnotacjach godziny dołączania nowego posta w stosunku do czasu rzeczywistego. Nie jestem w stanie tego zaprezentować, więc zrobiłem snapshota po jednym z dzisiejszych moich postów. Wygląda to tak: Nie robię sobie jaj i zegar systemowy też u mnie gra :D Nie czekałem też godziny i zdj wykonane tuż po zamieszczeniu edytowanego posta (no minuta się zdążyła przekręcić). O ile jest jakieś sensowne wytłumaczenie tego godzinowego przesunięcia, to chętnie poznam. Trochę mnie to dezorientuje gdy sprawdzam aktualność nowych odpowiedzi. Pozdrawiam. Ciekaw jestem, czy ktoś to zauważył poza mną, czy to początki schizofrenii... :blink:

Musisz zrozumieć jak ten układ funkcjonuje, a trochę trzeba pogłówkować. Dla ułatwienia parę możliwych przypadków. Teraz dlaczego usuwanie ZZ nie uprości niczego: Miłej lektury.

Witam. Naczynie już wiesz, do porawki. Co do znikającej wody to nic w przyrodzie nie ginie. Nie widać gdzie jest poprowadzony przelew i jaką średnicą, ale wszystko wskazuje na to, że jest wpięty do kanalizy i małą średnicą. W momencie gdy naczynie się przelewa, rura przelewowa się "zamyka", powstaje w niej podciśnienie i wysysa wodę z układu. Winien zaślepiony otwór odpowietrzenia zbiornika (automat) i mała średnica przelewu. Co do problematycznego grzejnika, to przyłącze powrotu powinno być po przekątnej do zasilania (grzejnik na szkicu wygląda na duży). Po drugie sprawdź filtr pompy, ewentualnie usuń go całkowicie. Po trzecie i najważniejsze, zawór boilera przykręć jak tylko to jest możliwe. Ma być otwarty tylko na tyle aby nagrzać wodę. Na początek ustaw go na 1/4 otwarcia. Woda w boilerze będzie się nagrzewała trochę wolniej i trzeba będzie znaleźć złoty środek dla ustawienia tego zaworu. Jeżeli zawory boilera masz otwarte na full, to obieg CWU zabiera większość przepływu jaki generuje pompa. Góra grzeje dobrze , bo wspomaga się grawitacją, a dół takiej możliwości nie ma. Jest też możliwa "awaria" zaworu różnicowego. Powinien być dobry jeżeli w momencie uruchomienia pompy słychać głuche uderzenie zaworu. Pozdrawiam P.S. Jeżeli ucieka ci woda z naczynia za każdym razem i siedzisz chłopie w zimnym mieszkaniu, to przy uzupełnianiu wody zrób to tak, aby naczynie wypełniło się max do połowy. Przy wzroście objętości wody w układzie nie dojdzie do jej przelania. Wywal też ten automat i zostaw naczynie otwarte. Rozwiązanie tymczasowe ale zawsze to coś. Jak wypełnić naczynie w połowie nie mając dostępu do jego wnętrzą? Na zimnym kotle uzpełnij układ do pełna (bardzo powoli, krpelkowo wręcz), odpowietrzyć co trzeba i znając objętość naczynia upuścić zaworem spustowym połowę tej objętości. Czy to zadziała? Ty nam napiszesz.

Boiler fabryczny posiada na pewno ITR i opis co gdzie należy przyłączyć. Jeśli instrukcja się zapodziała, to twój pierwszy szkic jest prawidłowy pod warunkiem założenia zaworu zwrotnego między pompą cyrulacyjną a boilerem. Rozumiem też, że na zasilaniu zimną wodą jest zawór zwrotny/bezpieczeństwa. Taki czy inny ZZ musi się tam znaleźć. Bardzo możliwe, że tak małe boilery tego przyłącza nie posiadają, tym bardziej ciekawe jest jakie przeznaczenie przewidział producent dla "czwartego" otworu. Zasadniczo wejście cyrkulowanej wody powinno znajdować się w połowie wysokości zbiornika, aby nie mieszać całego zładu nagrzanej warstwowo wody. W starszych "modelach" należało usunąć zaślepkę na końcu boilera i wkręcić red 32/15. Teraz najczęście ląduje tam anoda i cyrkulacja ma swój króciec.

Niestety nie ma tak łatwo. Rozumiem, że masz na obiegu CWU termostatyczny 3D zabezpieczający przed popażeniem gorącą wodą, np.50 sC. Jeśli tak, to twój układ cyrkulacji musi wyglądać tak: Każde inne podpięcie będzie zakłócało lub uniemożliwiało przepływ cyrkulacji. Uwaga! Każdy zawór zwrotny ze schematu jest niezbędny, by właściwie ukierunkować przepływ we wszystkich możliwych scenariuszach. Pozdrawiam.

Nie zgadzam się z tym co piszesz i chętnie poznam jakikolwiek argument za montażem ZZ na rurze podmieszania 3D. Opisz sytuację gdy się ten zawór przydaje w tym układzie. Z logicznego punktu widzenia, w układzie jw. nie ma opcji, aby woda popłynęła przez zawór 3D w kierunku powrotu. Przypominam, że jest tu realizowana funkcja mieszania, a nie rozdziału. Nie widzę w związku z tym żadnych powodów do stosowania tam ZZ. W ostatnim moim poście ZZ na powrocie jest zasadniczo w innym punkcie powrotu i ukierunkowany zgodnie z przepływem wody wracającej do kotła, ale przeciwstawnie do wody płynącej na podmieszanie. Ma on tam spełniać zadanie rozdziału obiegów CO i CWU. Jak pisałem, może dojść do częściowej ucieczki przepływu CWU poprzez uchylony zawór 3D w sytuacji aktywnego priorytetu CWU (pompa CO Off, pompa CWU On).

Zasadniczych błędów nie ma. Tak jak teraz wszystko będzie śmigać. Ale niuanse są. Różnica wpięcia boilera tak jak proponuję ma znaczenie przy "ręcznym" 3D. Jeśli ma siłownik, to temetu nie ma. Zawór zwrotny na baypassie 3D (proponowany przez kolegę wyżej) przyda się o ile będziesz korzystał z funkcji priorytetu CWU, bo wówczas wyłączana jest pompa CO i przez uchylony 3D pompa CWU mogłaby łapać krótki obieg (pomijać po cząści kocioł). Jeśli sterownik tej funkcji nie oferuje, to pompa CO będzie pracowała zawsze i zjawisko to nie ma prawa zaistnieć. Tak jak pisałem, to "pierdoły". Układ jest zbudowany poprawnie.

Lepiej mieć zawór zwrotny pomiędzy zaworami odcinającymi pompy. W razie konieczności wymiany nie trzeba spuszczać wody z układu i tylko tyle. Wymogu nie ma. Na "moim" schemacie inaczej poprowadzone jest przyłącze podmieszania zaworu 3D. Zawór w twoim układzie ma mieszać wodę kierowaną do grzejników w celu obniżenia jej temperatury. Do podmieszania ma służyć woda powrotna instalacji grzejnikowej, więc powrót boilera nie może być wpięty tak jak u ciebie. Będzie on powodował niestabilność temperatury za zaworem 3D. Nie znam przebiegu rur, ale odpowietrznik na szczycie dwupłaszcza z rysunku by się przydał.

No właśnie zbiornik ten podłączony jest na rurarzu CWU. Trzy pionowe rurki po lewej to rury ciepłej, cyrkulacji i zimnej wody. Jest na nich drugi VTA do ochrony przed popażeniem gorącą wodą. Tak to widzę.

Przy włączonej pompie tak. Jak rozwiązałeś odpowietrzenie tej końcówki zasilania? Jest tam jakiś odpowietrznik? To jest instalacja otwarta i syfu gromadzi się dużo. Wygaś w piecu, spuść wodę i przepłucz instalacje. Na początek po prostu zalej świerzą wodą, skieruj przepływ na tą część obiegu, która szwankuje (pozamykaj wszystko co się da poza nim) puść pompę na max i niech pochodzi z pół godziny (bez palenia). Po spuszczeniu wody, można dodać do kotła preparat do czyszczenia układu (wykręcić termometr np.) i dopiero zalać wodą. Jak pochodzi spuścić i od nowa. Tak ze trzy razy. Ewentualnie poszukać firmy, która dysponuje urządzeniem do płukania układów CO, ale to kosztuje.

Witam. Jeżeli temat nie umarł, to pare słów. 1. Fachowcowi płaci się za funkcjonowanie układu, a nie połączenie rurki z rurką. 2. Nie sądzę, aby układ był liczony. Jedna pompa obsługuje całość, czy masz w szafkach układy zespolone rozdzielacz+pompa+mieszacz? 3. Nie widać boilera. Gdzie jest wpięty i czy ma własną pompę. 4. Ta przepona to od układu CO? Strasznie zagmatwne to podłączenie. Patrząc po przebiegu rurek to jest naczynie wzbiorcze CWU zasobnika. Po pierwsze duuuuuże, po drugie nie widać boilera, ale coś mi się zdaje, że to jest przed zaworem zwrotnym. Tak to nie spełnia swojej roli. 5. Przydałyby się opisy gdzie jaka rurka biegnie i co zasila. 6. Ogrzewanie podłogowe nigdy nie zagrzeje grawitacyjnie. Ten zawór różnicowy to na boiler? 7. Na jednej z ryrek przypięty jest czujnik. CWU? Jeśli tak to dlaczego nie na boilerze. 8. Co pokazują rotametry na belkach, o ile są. Powiem krótko. Źle to wygląda i dużo do przerobienia, tym bardziej, że nie działa. Dodaj na zdjęciaćh opisy lub zrób szkic kompletnej instalacji. Gwarantuje ci szerszy odzew forumowiczów.

Nie wystarczy. A dlaczego nie sprawdzone rozdzielacze w skrzynkach po jednej na parter i piętro?

Witam. To niebieskie, to zawór różnicowy. Ja bym go usunął. Grawitacyjnie, bez prądu układ ci grzeje? Przy uruchomiemiu pompy powinno być wyraźnie słychać zamknięcie zaworu różnicowego. Jeśli nie, to byćmoże przepuszcza. Poza tym kontrola filtra pompy, a najlepiej jeśli układ już się przepłukał, to usuń na tymczasem siatkę z filtra i wtedy sprawdź. Gorąca belka górna świadczy o istnieniu przepływu, tylko jest on za mały. Ile metrów mają poszczególne pętle? Przy RTL max to 80. Swoje robi też ciasne ułożenie generujące dodatkowe opory. Musisz tak wyregulować układ, by to wszystko pogodzić: kryzowanie grzejników, boilera itd. Pompa 60 to aż nadto na ten układ. Gdzieś "gubisz" przepływ. Obstawiam zapchany filtr lub przepuszczający zawór różnicowy. Podłoga to "grzejnik" akumulacyjny i trochę to trwa zanim się rozgrzeje. Może mało cierpliwy jesteś...

Błędów raczej nie widać. Teoria 4 litrów mironaw może być prawdziwa. Naczynie wzbiorcze, jak sama nazwa wskazuje, przejmuje wzrost objętości wody wynikający z jej rozgrzewania. Każdorazowe uzupełnianie wody przed rozpaleniam, to jej "ubytek" po rozgrzaniu wody. Rozumiesz tą zasadę? Odgłos przelewającej się wody w dwupłaszczu to już dziwne. Dwie teorie. Pierwsza, to za duży przepływ prze boiler i wystarczy zdławić go na zaworze powrotnym. Druga, to zasysanie powietrza przez odpowietrznik automatyczny. Należałoby odpowietrzyć boiler przy wyłączonej pompie i wtedy zamknąć go na stałe. Nie wiem, czy zamontowałeś sobie manometr, ale 1,5 barowy ZB nie powinien puszczać. Jakie jest przewyższenie kocioł-naczynie? Może ciśnienie statyczne jest bliskie wartości zaworu? Gdzie on jest zamontowany?

Zawór parametrami OK. Możesz go "przekręcić" pare razy dla pewności. Obstawiałbym raczej manometr. Wartość ciśnienia wstępnego powinna być na tabliczce znamionowej naczynia, zwykle ok. 1,5 bara. Do kontroli ciśnienia służy zaworek na "spodzie" naczynia. Umówmy się, że spód jest po drugiej stronie niż przyłącze gwintowane. Zaworek ten najczęściej jest identyczny jak w oponie samochodowej, więc zwykły ciśnieniomierz samochodowy wystarczy. Zaworek ten jest chroniony plastikową zaślepką, którą należy zdemontować. Łatwo sprawdzić szczelność membrany i czy jest ona w całości. Trzeba zdemontować naczynie (niestety) i jeśli wszystko jest w porządku, to po pierwsze ma trzymać ciśnienie, a po drugie będzie napierać na wlot naczynia. Zaglądając przez króciec gwintowany widać "gumę". Naczynie wydaje się być zaślepione, chociaż nie jest. P.S. Gdyby w układzie było powietrze, to wzrost ciśnienia na manometrze powinien być mniejszy (dodatkowe powietrze, to większa ściśliwość zładu).

7 lat było dobrze, czyli coś nawaliło. Zakładając, że zawór bezpieczeństwa jest dobry (pytanie jaki tam masz), to walnięty manometr. Zakładając, że ZB padł, to za małe ciśnienie wstępne naczynia lub uszkodzona przepona (przeciekła).

Witam. A boiler da się przydławić? Tak na minimum? Warto też skontrolować filtr pompy.

W swojej odpowiedzi starałem się uprościć jak tylko mogłem. I nic. Upraszczam dalej, obrazkowo: Dla zasobnika poziomego należy uruchomić wyobraźnię. NIestety.

Witam. Pompa tuż przed wejściem rury cyrkulacyjnej do zasobnika, w połowie jego wysokości. Kierunek przepływu - pompa wtłacza wodę do zasobnika. Jeśli pompa nie posiada wbudowanego zaworu zwrotnego, to należy go domontować między pompą a zasobnikiem (strona tłoczna). Dodatkowo zawory odcinające do ewentualnego serwisu pompy lub ZZ. Miejsce wpięcia rury cyrkulacyjnej zależy od układu instalacji. Możliwy układ ze zbiorczą rurą cyrkulacyjną ale z zaworami do regulacji przepływu.

Wszystko grzeje, więc sukces jest. Mam tylko wątpliwości czy ten powrót jest faktycznie chroniony w pokazany sposób. Generalnie to walczysz z tym powietrzem chyba.

Co do powietrza na rozdzielaczu, to spróbuj po odpowietrzeniu listew, zamknąć odpowietrznik powrotu. Może on "siorbie". Przy niskiej temp zawór regulacyjny na zasilaniu jest otwarty na full i pewnie wtedy to nie ma miejsca. Warto spróbować, ale pewności nie mam. Układ podłogowy jest zintegrowany i kompleksowy. Dlaczego nie wpiąłeś go bezpośrednio w kocioł? Teraz żeruje on na wydajności pompy CO. Ten 3D też wpięty na zasadzie ilościowej i do tego źle. Jak ma podnosić temp powrotu, jeśli pompa CO ma wcześniej odejście na grzejniki (w przyszłości pewnie też na boiler), a dodatkowo ewntualny "nadmiar" zabiera pompa podłogówki? Funkcjonuje to w praktyce? Naczynie raczej powinno być bezpośrednio w kocioł, przed pompą po jej stronie ssawnej. Po co takie duże?

Rozumiem, że jest on od strony zasilenia. Zdejmij głowicę, bo teraz jest ona nagrzewana przez grzejnik. Dzięki temu sprawdzisz czy ciepło pójdzie na podłogę (powinno). Poza tym kiepsko widać co to za zawór. Jeśli to zwykły grzejnikowy to się nie nadaje. Musisz założyć zawór regulacyjny RTL do montażu na zasileniu. Uwaga! W sklepach przeważają te do montażu na powrocie. Możesz taki założyć ale wówczas ląduje on na wyjściu pętli grzewczej. Martwi mnie też ta pompa. Jak się zamknie zawór termostatyczny to mieli ona wodę. Jest szansa, że jedna pompa na cały układ by wystarczyła. Zależy jak duże są te pętle. Ewntualnie sytuację uratuje zawór nadmiarowo upustowy, lub pompa z płynną regulacją przepływu.

Uzupełniam. Tak to powinno wyglądać. Popraw jeśli coś jest inaczej Jak widać niestety jedna pompa zabiera wodę drugiej. To tak na marginesie.