Pieklorz

Witam! Starsze budownictwo, słabiej izolowane o stratach ciepła 110W/m2 polecam nie mniejszy jak 50kW 50kW dla nowego budownictwa o stratach ciepła 80W/m2 może ogrzać do 600m2 Tobie w/g opisu polecam moc 50kW na 450m2 starego, nieizolowanego budownictwa. Mogę polecić coś z palnikiem uniwersalnym miałowo-groszkowym.

Robocik ma rację Dorzucając do dolniaka max. temp. na kotle 42-45st.C, nie szło więcej z groszku wytargać. Jak się kończy na dole palenie, to żar rozciąga się już w stronę drzwiczek i w górę, więc nie pali się już tylko przy szczelinie, dorzucając nowe paliwo też musi wyschnąć i odgazować. Drugie palenie już optymalne pod żadnym pozorem nie jest. Jest wygodne i tyle. Pierwsze rozpalenie temp. "na życzenie" Generalnie stosując spore uproszczenie: 1. Kotły odpalane od góry wyposazone w dobre sterowanie i odpowiednią mocą dmuchawę: - miał węglowy, groszek, grysik, ekogroszek Spalanie w takiej konstrukcji grubego węgla jest bez sensu a już z całą pewnością bez sensu przy sterowniku i dmuchawie. 2. Kotły tzw dolne, w zależności od konstrukcji najlepiej z miarkownikiem: - gruby węgiel typu orzech, najdrobniej w granicach przyzwoitości groszek ew. drewno w odpowiedniej konstrukcji tzw. BAT, Best Alternative Technology. Każda konstrukcja będzie dobra w spalaniu konkretnego paliwa. Co do budowy w formie ceramiczna komora załadowcza oraz prowadząca płomień kompletnie bez wody plus osobny wymiennik wodny odbierający ciepło są starą, dobrą szkołą budowania dużych jednostek przemysłowych. W skali mikro dla małych mocy temat moim zdaniem nierealizowalny na szerszą skalę produkcji (montaż, czyszczenie, transport, sprawy gwarancyjne z ceramiką...) Tutaj jednak podziwiam domowych hobbystów. Można, jak ma się czas, miejsce i trochę chęci,

Bład Taka sama ilość opału, tego samego (drobnego) sortu dłużej będzie się palić w dobrym modelu odpalanym od góry, wcale nie w dolniaku. W dolniaku po częściowym zejściu opału w dół też jego większa część potrafi się zajarzyć. Nie jest do końca tak idealnie jak piszesz. (paliłem pod koniec sezonu w obu konstrukcjach) Zaletą dolniaka jest tylko fakt durzucania paliwa. Spala względnie czysto, ale emisje pyłów są w nim bardzo wysokie. W kotle odpalanym od góry emisje pyłów są niższe jak w modelach z podajnikiem, bo wsad opału pełni jednocześnie rolę filtra spalin. Wysokie są natomiast innego rodzaju emisje. Przy odpalaniu od góry żar stopniowo schodzi na dół, cały czas pali się optymalna ilość paliwa, nie ma wysokich emisji pyłów, po zejściu żaru na dół i wysuszeniu wsadu cała góra opału jest filtrem spalin. Po ok.2-3h od odpalenia najczęściej nie widzisz już żądnego dymu z komina lub jest on jasnego koloru. Takie konstrukcje mają atesty ekologiczne i całkiem dobrą sprawność. Należy je jednak dobierać względem średniej mocy eksploatacyjnej, ot cała tajemnica. Pali a w zasadzie żarzy się taka warstwa opału, która jest wystarczająca do utrzymania konkretnej mocy oraz temp. zadanej. Ta konstrukcja raczej gazuje paliwo i spala jego efekty odgazowywania. Po wspomnianych wcześniej 2-3godzinach na wierzchu opału płoną króciutkie niebieskie płomyczki. Minus to fakt czyszczenia po wypaleniu zasypu, ponowny cały zasyp i ponowne rozpalanie od góry. Kotły gazujące drewno na zachodzie mają kulturę obsługi, tj. inwestora stać na bufor, stać go na trzymanie sezonowanego 2lata drewna, jest ono suche. U nas wolna amerykanka, ćpa taki Kowalski mokre drewno prosto z lasu, pracuje bez bufora na 40-50st.C i po 2-3latach się dziwi, że kocioł zgazowujący szlag trafił.... Zgadzam się,że drewno należy spalać w dobrym dolniaku lub w modelu gazującym drewno. Dolniak jest też kotłem do grubych sortów węglowych np. orzech. Ten kocioł powinien pracować na miarkowniku, bez dmuchawy. Kocioł odpalany od góry jest na drobne sorty węgla, czyli miały, groszki, ekogroszki. Tutaj odpowiedni ster do danej konstrukcji kotła. Koniec końców jak twierdzi OTGiS patrząc na nowe normy emisji (jeżeli wejdą, to klasy są do V a nie do III jak obecnie) przyszłośc z paliw węglowych będą miały tylko dobre dolniaki i dobre kotły odpalane od góry. Zwykłe górniaki z podrzucaniem paliwa na żąr nie mają szans na dobre wyniki pracy.

Polecam model KWM-SGR, cygany tam trochę pojechali z certyfikatem bo jest od wersji z kanałami pionowymi i w dodatku od dużych mocy. To jednak szczegół. Producent OK. Patrząc na fotkę palnik Ardeo, pytaj czy miałowo-groszkowy. Dobry dla kotłów 15-38kW jest w wersji z głowicą żeliwną. Występuje w mocach 15, 25 oraz 38kW (palnik) Chodzi bardzo ładnie i nie ma z nim takiej zabawy jak z jego odmianą z głowicą obrotową. Od strony kosza duża gardziel zsypowa, system półautomatycznego czyszczenia strefy napowietrzania (taka dźwignia pod koszem) Od strony paleniska przeciwzwój wypiętrzający i mieszający wychodzące do paleniska paliwo. Sterownik widzę tylko na fotce z daleka, nie kojarzę co to może być, albo Foster albo Titanic z Pronda. W obu wypadkach dobre sterowania dwustanowe/histerezowe

Niemożliwe Firma Elektro-Miz p.Mizernego zajmuje się produkcją sterowań. Mogłeś mieć Eko-centr p.Penkala i Grzybowski lub kupiłeś coś na targu niewiadomego pochodzenia z naklejką "eko coś tam" a jedyne papiery jakie Ci zostały, to instrukcja od sterownika

Z własnego doświadczenia powiem, że sterowania do tłoka są raczkujące. Sterowanie tłokiem to spore wyzwanie. Dalej zgadzam się z ograniczeniami palnika i właściwościami opału. Spox Vlad, trzymam Cię za słowo, że pomożesz potestować stera :) Czekam na dorobienie logerra, abyś mógł samodzielnie przerzucić softa ewentualnie zapisać historię pracy kotła.... Może w 2tygodniach się wyrobię

Odpowiedź na ostatnie pytanie brzmi i tak i nie. Kończę właśnie z pewną firmą pracę nad sterownikiem z funkcjonalnością typowo pod tłoka. Pierwszy etap to sprawdzenie poprawności softu z algorytmem przejścia Wyświetlacz graficzny, obsługa C.O, CWU, cyrkulacji, mieszacza i pompy za mieszaczem... opcja podłączenia do dwóch pilotów plus sterowanie pogodowe Zaraz po tym chcemy dodać jakąś formę modulacji mocy. Na chwilę obecną dostępne są parametry siły i długości nadmuchu po dodaniu świeżej porcji paliwa (to sugestia po badaniach w labo, sprawdza się dla stałego odbioru mocy) Dodano wzór przeliczający dla tłoka wykorzystanie "mocy" w trybie grzanie po przejściu na podtrzymanie i odwrotnie. To koryguje pierwsze podtrzymania żaru, aby mieć względnie stały wygląd pokrycia palnika tłoka.

Klimosz ma stały, wodny ruszt awaryjny, aby z niego korzystać trzeba jeszcze demontować płyty ceramiczne. Korzystają albo ze zwykłej retorty na sam ekogroszek albo za dopłatą chyba 800zł ze swojej wersji palnika obrotowego miałowo-groszkowego.

Ja akurat miałem u siebie jeden z pierwszych egzemplarzy ok. roku 2008/9 *(nie pamiętam dokładnie) ST81zpid i mam o tym kiepskie zdanie. Ale... 1. wówczas pracował z inną dmuchawą 2. minęło masę czasu, więc z całą pewnością produkt poprawiono. Skoro monter poleca tego techa z konkretną dmuchawą, to pewnie produkt zna i odpowiednio Ci to spasuje.... Chyba,że nie masz do niego zaufania, wówczas sam grzeb co z czym i dlaczego. Dość fajny z obsługą CWU jest RT01B, zamawiać w nowym designie (szary front), korzystał z niego m.in Viadrus Jak ma być CWU oraz strefy czasowe, to RT02B. Też śmiało można polecić. Te dwa modele mają też wyjście na termostat pokojowy.

Walendowskich jest więcej, zatem podaj jakiegoś linka lub konkretną nazwę kotła i dane firmy. Wybierając kocioł sugeruję zwrócić uwagę: - kanały poziome (szybciej i łatwiej czyścimy) - uniwersalny palnik, aby dawał radę z ekogroszkiem, gorszym groszkiem i miałem węglowym - dobry sterownik Podaj jakie wyroby znalazłeś, jakie mają palniki i sterowania.

Ciekawa teoria :) Rozbiłbym jeszcze temat na algorytm do palników ślimakowych oraz tłokowych. W tłoku sprawa bardziej ciężka, mniej zbadana i tutaj zgadzam się,że należy dać większy dostęp użytkownikowi do parametrów sterowania. Z doświadczeń wynika,że po podaniu paliwa tłokiem należy na odpowiedni do ilości paliwa czas podnieść o konkretną wartość nadmuch, po tym czasie może on zejść do mniejszej mocy wyliczanej

przesada... Zależy jakie pid i do jakiego kotła.... Przy kotłach miałowych wskazane są sterowania z algorytmem forsującym ciągły nadmuch, takie jak płomyk pid, proton pid, rt04cpid z aktywnym alg.2 Tutaj chodzi o eliminację odbić. Ważna kwestia - źle wykonane mechaniczne dysze powietrza nad opałem będą powodować wychładzanie wymiennika, co odbije się na krótszym spalaniu, ale to wina kotła a nie sterowania!!!!! Proton pid jest dośc interesujący, powstał na bazie Yeti, osoby testujące miały do dyspozycji pełne menu serwisowe z dostępem do wszystkich części algorytmu. Ponieważ grzebały niemiłosiernie, to w produkcie finalnym, czyli protonie jedna część algorytmu nie jest dostępna do zmian. Posiadając logger do protona można zrzucać nowsze softy przez kartę SD, na tej samej karcie idzie też zapisywać nawet i miesiąc pracy kotła, obróbka pliku pracy kotła pozwoli na dopasowanie softu pod konkretny kocioł i jego dmuchawę. Sam tak robiłem z konkretnym modelem kotła. W protonie można decydować o zasięgu działania algorytmu albo go kompletnie wyłączyć, jak na danej konstrukcji kotła się nie sprawdzi. Co ważne dzięki menu serwisowemu można dobrać właściwą pracę praktycznie pod każdą dmuchawę na rynku. Prawdziwy pech, jak się tego nie dopyta.... Efekt bez odbić oraz dłuższego spalania to wypadkowa kilku rzeczy, w tym konstrukcji danego kotła. Kotły opalane węglem grubszego sortu mogą mieć inny algorytm, również pid, ale w funkcji temp. W tym gronie wymieniłbym także kotły z tymi dyszami powietrza wtórnego nad opałem.... Tutaj np. RT01B, RT02B, RT04cPID z wybranym alg.1 Sterownik w tym układzie pozwala za pierwszym razem na ciągłą pracę nadmuchu do 1st.C ponad wartość zadaną, sterownik szuka punktu robiąc 3nawroty, w późniejszej fazie modulacja mocy oraz odpowiedni punkt wyłączenia mogą powodować,że przy nastawie np.50st.C fizycznie zakończymy dmuchanie przy 48,5st.C Zatem to kwestia wiedzy i doboru urządzenia do konstrukcji kotła. Skoro nie zrobił tego producent, to musi zrobić świadomy użytkownik.

Dla zachowania odpowiedniej sprawności w zależności od paliwa i tego na jakiej mocy podajnik pracuje należy kocioł czyścić co ok.6-14dni Jak będziesz robił w praktyce, to już inna sprawa. Podajniki czyści się częściej jak zasypowe. Tyle,że jest to prostsze, bo pyłek jest sypki, zgarniasz wszystko w ok.3-5minut z góry na dół i po sprawie. Swojego miałowca czyściłeś pewnie 2-3razy w sezonie...

Też mi się wydaje,że na takie warunki cos ok. 15 do 17kW będzie odpowiednie. Dla mnie wygodne = czyszczone tylko od przodu. Będzie to też miało wpływ na żywotność. Wcześniejszy Twój kocioł pewnie miał kanały pionowe. ps. Ekocentra w oryginalnej formie już dawno nie ma. "Zlicytowany"

Jak podaje DTR palnika APPS-r: - spalać można: węgiel typu groszek, miał w grnaulacji 0-32mm pellet czy zrębki pod warunkiem dodania układu strażaka Pytanie czy masz miejsce na kocioł odpowiednio pod taki palnik konstruowany. tj. wąski, z podajnikiem i palnikiem z tyłu a nie z boku..... Na priva coś mogę w tym temacie polecić, jeżeli jest taka ochota i wola oczywiście....

Specjaliści tylko i wyłącznie dostosowali Ognika do 100%mocy a 30% musiał sobie Ognik wymodulować sam. Nic nie było dla 30%mocy przestawiane, Łódź nie ustawia sterowania do 30%mocy. Przy zwykłym sterze wpadałby zwyczajnie w przedmuchy, Takie badanie uważam za bardziej wiarygodne, W konkurencyjnym labo robienie takiego badania nie daje żadnych obiektywnych danych czy wyników, tak wszystko przestawiają,że wynik końcowy jest tylko ok. 1-3%gorszy od tego dla mocy znamionowej. Kompletnie bez sensu. Takie coś w rzeczywistych warunkach bez całej aparatury badawczej jest niemożliwe do realizowania przez przysłowiowego Kowalskiego

Jakbys dokładniej doczytał, to na dobrą sprawę nie wiadomo czy kocioł pracował na 3 czy na 5kW, bo tak duży jest margines błędu pomiaru ich urządzeń pomiarowych przy tak małej mocy. Można zatem przyjąc bardziej pasujące wyniki.... 1kg/h to zresztą bardzo kiepski wynik na takiej mocy. Przy modelu o mocy znamionowej 17kW podczas badania w OTGiS Łódź w 4dniu pracy osiągnięty został wynik na obciążeniu 4,7kW 0,83kg/h dla opału 27570kJ/kg. Sprawność spadła do 73,5% przy modulacji mocy na Ogniku pid, nic w sterowaniu dla obniżonej mocy nie było zmieniane, z parametrów, nastawy temp. i delty temp. wody wlotowej i wylotowej dla 100%mocy podczas badania niższego obciążenia zmieniono jedynie deltę temp. wody wlotowej i wylotowej oraz zadano niższą nastawę temp. Sterownik sam miał wymodulować odpowiednią pracę. Delty temp. dla 100%mocy wynosiły 80,8st.C oraz 60,2 powrót przy strumieniu masy wody mw 720kg/h Delty temp. dla 4,7kW wynosiły 65,3st.C oraz 59,7powrót przy tym samym strumieniu masy wody

1. Niektóre firmy robią ściemę z masą kotła 2. Niektóre podają masę samego korpusu 3. Niektóre korpusu z drzwiczkami, wodą... 4. Niektóre masę zestawu z palnikiem bez wody..... Niektórzy zwyczajnie pojęcia nie mają co produkują, gdzieś coś podpatrzą, kopiują i uwalą "klamora" Trzeba jeszcze wiedzieć, gdzie ma być płaszcz wodny przy danej konstrukcji palnika....

Akurat rozmawiałem z konstruktorem, Sztoker 100kW ma fabrycznie od początku przesłonę przymykającą część otworów palnika, jak kocioł schodzi na niższe moce. Co do drugiej kwestii - zależy od kotłowni. Więcej kłopotów było z klapką jak bez niej (w większej skali). Terminator ciągu (nazwa fachowa na tą klapkę dmuchawy) zawsze można dołożyć osobno

W sumie to nie wiem, czy mogę napisać, ale co tam... Ten pomysł miał być stosowany w modelach Sztoker 50 oraz 100kW, ponieważ jeszcze nie miałem okazji tych większych odbierać, to nie wiem czy tak już jest. Konstruktor jednak mówił o takim systemie przysłaniania szczelin w zależności od siły nadmuchu i wykorzystania mocy w dużych jednostkach typu Sztoker Co do klapki w tłoku przy dmuchawie- nie sprawdza się. Był okres, gdzie tak robiliśmy, niestety w części kotłowni kotły tłokowe gasły (w trybie pracy na mniejszej mocy). Problemu nie ma, gdy brak jest tej klapki na dmuchawie.

W ciemno Ci mogę powiedzieć, że będziesz przy tłoku robił korekty. Różne myki już z Ognikiem ćwiczyłem na tłoku i prawda jest taka,że niestety przy większej zmianie obciążenia lub opału trzeba tłoka korygować. Z tego też powodu mam mocno mieszane uczucia i raz jeszcze od zera podchodzę do tematu sterowania tłokiem poprzez inny ster początkowo dwustanowy, ale z algorytmem przejścia, jak to zatrybi to dodamy modulację mocy.

Vlad, teraz z drugiej strony powiem, co na podobny temat powiedział pracownik z OTGiS Łódź mieli okazję badać ogniki pid, pumy, sterowania pluma oraz estymy.... cytuję z pamięci: "wystarczające jest podłączenie kotła małej mocy z danym sterownikiem do stanowiska badawczego i ściągnięcie charakterystyki w 5-7punktach mocy. Dodanie korekcji nadmuchu +,-5% załatwia całkowicie sprawę dobrego działania. Tyle,że producenci sterowań musieliby się dogadać z producentami palników i na koniec ustalić jeszcze konkretny typ dmuchawy. Taki zabieg będzie wówczas miał sens, sterownik można zablokować i udostępnić samą, niewielką korekcję nadmuchu" Na sam koniec dodam,że w labo widziałem osobiście pracownika Pluma jak omawiał sprawy pracy sterownika i badań (należy wspomnieć,że plum sam ma swoje stanowisko badawcze, uwagi w OTGiS podobno dotyczyły błędów ich systemu badania i zastosowanych rozwiązań do tego badania, było to przy okazji badania kotła SaS z modelem sterowania plum). W tym samym labo był także nasz kolega Włodek pid przy poprawkach swojego sterownika.

eCoal ma jeden problem, wspólny z brulim, brak w nim charakterystyk silników różnych dmuchaw. Sprawę powoli omawiam z E-S bez udziału p.Z, bo nie chcę przepychanek. Tutaj wyjaśnienie o co chodzi.... Dany wentyl X przy zakresie pracy np. bruli 25-100% może zwiększać swoje obroty między np. 30-45% niżej silnik buczy, wyżej brak przyrostu sprężu i wydatku powietrza. To dalej ma swoje konsekwencje w płynności linii powietrza w stosunku do ilości paliwa. Panowie mają to dobrane pod konkretny typ silnika i model nadmuchu a tak być nie musi. Dodając serwisową charakterystykę jestem w stanie tak ustawić dół "podawania prądu", aby wirnik startował i powoli się kręcił na 25% a także ustawiam wartość dla 99% (dla 100% nie potrzebuję, bo to równe jest włączeniu urządzenia bezpośrednio w kontakt). Taki dobór prądu dół-góra ustawi właściwą charakterystykę pod dostępne dla klienta 25-100%mocy, moc będzie rozwijana płynnie i tylko w zakresie tzw użytecznej pracy, obcinam zbędny dół oraz zbędną górę, gdzie już nic się nie dzieje. Zobrazują to 2 załączone wykresy, to może być pomocne dla osób chcących zrobić swoje sterowanie w oparciu o tzw. fazowe sterowanie silnikiem wentylatora/dmuchawy. Na wykresach jest przykład dla biegów od 1 do 50, ale to nie ma większego znaczenia, moga być % mogą być same cyfry itd.

Tutaj prosty rysunek obrazujący zasadę pracy RT09pid Dane na rysunku są pod typ dmuchawy WBS6aAL (ew.WPa06) i krótki opis: PID oznacza odmianę regulatora, w której uwzględniony jest wpływ błędu regulacji (człon proporcjonalny - Proporcional), jego historia, czyli człon całkujący (Integral) i tempo jego zmian - człon różniczkujący (Derivative). Stąd z angielskiego nazwa PID. Do kotła grzewczego najlepsze rezultaty osiągamy teoretycznie , gdy spalanie jest prowadzone w sposób ciągły, przy takim doborze mieszanki paliwo-powietrze przy którym zachodzi pełne spalanie. Zatem sterownik ma dać możliwość płynnej regulacji mocy i dostosowywać moc do aktualnych potrzeb układu grzewczego. Analizując tendencje zmian temperatury regulator rt09pid modyfikuje swoje nastawy dochodząc czy dążąc do osiągnięcia tzw. punktu równowagi. Moc kotła może być na 1 z 17poziomów (0-stan wstrzymania, 1 - moc minimalna, 16-moc maksymalna) Modulacji mocy odpowiada strefa o szerokości 8st.C (16poziomów mocy odpowiada rozdzielczości równej 0,5st.C) Regulator RT09pid ustawia strefę pracy tak, że na jej końcu jest temp. zadana (Tz) czyli przy temp. na kotle Tz-8st.c kocioł pracuje z mocą max. a przy temp. równej Tz przechodzimy w podtrzymanie. Teraz algorytm pid przesuwa tak zdefiniowana strefę pracy w granicach poprawki od 4st.c w dół do 8st.c w górę (przy włączeniu zasilania zaczyna od poprawki +3st.c, co oznacza pracę w granicach Tz-5st.c oraz Tz+3st.C) Zmiana poprawki pid odbywa się w czasie nawrotu, czyli w momencie, gdy regulator wykrywa, że temp. po okresach wzrostu zaczyna maleć. Ostatni warunek, jeżeli przez okres 5minut regulator nie obserwuje żadnych zmian, to podejmuje decyzję o zmianie poprawki (aby uniknąć zatrzymania się algorytmu z dala od pkt. pracy)

Te parametry graniczne oraz proporcje paliwa i powietrza to właśnie klucz do sukcesu. Bez nich kiszka, stąd właśnie gotowe softy. Problemem jest też coś innego, ale to już priv..... Generalnie w retortach zależności są dość proste i można to wszystko zrobić prościej i równie funkcjonalnie. Fakt,że cały proces powinien się odbywać przy użyciu jakiegoś analizatora spalin, ale wystarczy na etapie tworzenia.... Możemy temat rozwinąć, mogę wkleić schemat zarysu działania RT09pid.