Pieklorz

Walendowskich jest więcej, zatem podaj jakiegoś linka lub konkretną nazwę kotła i dane firmy. Wybierając kocioł sugeruję zwrócić uwagę: - kanały poziome (szybciej i łatwiej czyścimy) - uniwersalny palnik, aby dawał radę z ekogroszkiem, gorszym groszkiem i miałem węglowym - dobry sterownik Podaj jakie wyroby znalazłeś, jakie mają palniki i sterowania.

Ciekawa teoria :) Rozbiłbym jeszcze temat na algorytm do palników ślimakowych oraz tłokowych. W tłoku sprawa bardziej ciężka, mniej zbadana i tutaj zgadzam się,że należy dać większy dostęp użytkownikowi do parametrów sterowania. Z doświadczeń wynika,że po podaniu paliwa tłokiem należy na odpowiedni do ilości paliwa czas podnieść o konkretną wartość nadmuch, po tym czasie może on zejść do mniejszej mocy wyliczanej

przesada... Zależy jakie pid i do jakiego kotła.... Przy kotłach miałowych wskazane są sterowania z algorytmem forsującym ciągły nadmuch, takie jak płomyk pid, proton pid, rt04cpid z aktywnym alg.2 Tutaj chodzi o eliminację odbić. Ważna kwestia - źle wykonane mechaniczne dysze powietrza nad opałem będą powodować wychładzanie wymiennika, co odbije się na krótszym spalaniu, ale to wina kotła a nie sterowania!!!!! Proton pid jest dośc interesujący, powstał na bazie Yeti, osoby testujące miały do dyspozycji pełne menu serwisowe z dostępem do wszystkich części algorytmu. Ponieważ grzebały niemiłosiernie, to w produkcie finalnym, czyli protonie jedna część algorytmu nie jest dostępna do zmian. Posiadając logger do protona można zrzucać nowsze softy przez kartę SD, na tej samej karcie idzie też zapisywać nawet i miesiąc pracy kotła, obróbka pliku pracy kotła pozwoli na dopasowanie softu pod konkretny kocioł i jego dmuchawę. Sam tak robiłem z konkretnym modelem kotła. W protonie można decydować o zasięgu działania algorytmu albo go kompletnie wyłączyć, jak na danej konstrukcji kotła się nie sprawdzi. Co ważne dzięki menu serwisowemu można dobrać właściwą pracę praktycznie pod każdą dmuchawę na rynku. Prawdziwy pech, jak się tego nie dopyta.... Efekt bez odbić oraz dłuższego spalania to wypadkowa kilku rzeczy, w tym konstrukcji danego kotła. Kotły opalane węglem grubszego sortu mogą mieć inny algorytm, również pid, ale w funkcji temp. W tym gronie wymieniłbym także kotły z tymi dyszami powietrza wtórnego nad opałem.... Tutaj np. RT01B, RT02B, RT04cPID z wybranym alg.1 Sterownik w tym układzie pozwala za pierwszym razem na ciągłą pracę nadmuchu do 1st.C ponad wartość zadaną, sterownik szuka punktu robiąc 3nawroty, w późniejszej fazie modulacja mocy oraz odpowiedni punkt wyłączenia mogą powodować,że przy nastawie np.50st.C fizycznie zakończymy dmuchanie przy 48,5st.C Zatem to kwestia wiedzy i doboru urządzenia do konstrukcji kotła. Skoro nie zrobił tego producent, to musi zrobić świadomy użytkownik.

Dla zachowania odpowiedniej sprawności w zależności od paliwa i tego na jakiej mocy podajnik pracuje należy kocioł czyścić co ok.6-14dni Jak będziesz robił w praktyce, to już inna sprawa. Podajniki czyści się częściej jak zasypowe. Tyle,że jest to prostsze, bo pyłek jest sypki, zgarniasz wszystko w ok.3-5minut z góry na dół i po sprawie. Swojego miałowca czyściłeś pewnie 2-3razy w sezonie...

Też mi się wydaje,że na takie warunki cos ok. 15 do 17kW będzie odpowiednie. Dla mnie wygodne = czyszczone tylko od przodu. Będzie to też miało wpływ na żywotność. Wcześniejszy Twój kocioł pewnie miał kanały pionowe. ps. Ekocentra w oryginalnej formie już dawno nie ma. "Zlicytowany"

Jak podaje DTR palnika APPS-r: - spalać można: węgiel typu groszek, miał w grnaulacji 0-32mm pellet czy zrębki pod warunkiem dodania układu strażaka Pytanie czy masz miejsce na kocioł odpowiednio pod taki palnik konstruowany. tj. wąski, z podajnikiem i palnikiem z tyłu a nie z boku..... Na priva coś mogę w tym temacie polecić, jeżeli jest taka ochota i wola oczywiście....

Specjaliści tylko i wyłącznie dostosowali Ognika do 100%mocy a 30% musiał sobie Ognik wymodulować sam. Nic nie było dla 30%mocy przestawiane, Łódź nie ustawia sterowania do 30%mocy. Przy zwykłym sterze wpadałby zwyczajnie w przedmuchy, Takie badanie uważam za bardziej wiarygodne, W konkurencyjnym labo robienie takiego badania nie daje żadnych obiektywnych danych czy wyników, tak wszystko przestawiają,że wynik końcowy jest tylko ok. 1-3%gorszy od tego dla mocy znamionowej. Kompletnie bez sensu. Takie coś w rzeczywistych warunkach bez całej aparatury badawczej jest niemożliwe do realizowania przez przysłowiowego Kowalskiego

Jakbys dokładniej doczytał, to na dobrą sprawę nie wiadomo czy kocioł pracował na 3 czy na 5kW, bo tak duży jest margines błędu pomiaru ich urządzeń pomiarowych przy tak małej mocy. Można zatem przyjąc bardziej pasujące wyniki.... 1kg/h to zresztą bardzo kiepski wynik na takiej mocy. Przy modelu o mocy znamionowej 17kW podczas badania w OTGiS Łódź w 4dniu pracy osiągnięty został wynik na obciążeniu 4,7kW 0,83kg/h dla opału 27570kJ/kg. Sprawność spadła do 73,5% przy modulacji mocy na Ogniku pid, nic w sterowaniu dla obniżonej mocy nie było zmieniane, z parametrów, nastawy temp. i delty temp. wody wlotowej i wylotowej dla 100%mocy podczas badania niższego obciążenia zmieniono jedynie deltę temp. wody wlotowej i wylotowej oraz zadano niższą nastawę temp. Sterownik sam miał wymodulować odpowiednią pracę. Delty temp. dla 100%mocy wynosiły 80,8st.C oraz 60,2 powrót przy strumieniu masy wody mw 720kg/h Delty temp. dla 4,7kW wynosiły 65,3st.C oraz 59,7powrót przy tym samym strumieniu masy wody

1. Niektóre firmy robią ściemę z masą kotła 2. Niektóre podają masę samego korpusu 3. Niektóre korpusu z drzwiczkami, wodą... 4. Niektóre masę zestawu z palnikiem bez wody..... Niektórzy zwyczajnie pojęcia nie mają co produkują, gdzieś coś podpatrzą, kopiują i uwalą "klamora" Trzeba jeszcze wiedzieć, gdzie ma być płaszcz wodny przy danej konstrukcji palnika....

Akurat rozmawiałem z konstruktorem, Sztoker 100kW ma fabrycznie od początku przesłonę przymykającą część otworów palnika, jak kocioł schodzi na niższe moce. Co do drugiej kwestii - zależy od kotłowni. Więcej kłopotów było z klapką jak bez niej (w większej skali). Terminator ciągu (nazwa fachowa na tą klapkę dmuchawy) zawsze można dołożyć osobno

W sumie to nie wiem, czy mogę napisać, ale co tam... Ten pomysł miał być stosowany w modelach Sztoker 50 oraz 100kW, ponieważ jeszcze nie miałem okazji tych większych odbierać, to nie wiem czy tak już jest. Konstruktor jednak mówił o takim systemie przysłaniania szczelin w zależności od siły nadmuchu i wykorzystania mocy w dużych jednostkach typu Sztoker Co do klapki w tłoku przy dmuchawie- nie sprawdza się. Był okres, gdzie tak robiliśmy, niestety w części kotłowni kotły tłokowe gasły (w trybie pracy na mniejszej mocy). Problemu nie ma, gdy brak jest tej klapki na dmuchawie.

W ciemno Ci mogę powiedzieć, że będziesz przy tłoku robił korekty. Różne myki już z Ognikiem ćwiczyłem na tłoku i prawda jest taka,że niestety przy większej zmianie obciążenia lub opału trzeba tłoka korygować. Z tego też powodu mam mocno mieszane uczucia i raz jeszcze od zera podchodzę do tematu sterowania tłokiem poprzez inny ster początkowo dwustanowy, ale z algorytmem przejścia, jak to zatrybi to dodamy modulację mocy.

Vlad, teraz z drugiej strony powiem, co na podobny temat powiedział pracownik z OTGiS Łódź mieli okazję badać ogniki pid, pumy, sterowania pluma oraz estymy.... cytuję z pamięci: "wystarczające jest podłączenie kotła małej mocy z danym sterownikiem do stanowiska badawczego i ściągnięcie charakterystyki w 5-7punktach mocy. Dodanie korekcji nadmuchu +,-5% załatwia całkowicie sprawę dobrego działania. Tyle,że producenci sterowań musieliby się dogadać z producentami palników i na koniec ustalić jeszcze konkretny typ dmuchawy. Taki zabieg będzie wówczas miał sens, sterownik można zablokować i udostępnić samą, niewielką korekcję nadmuchu" Na sam koniec dodam,że w labo widziałem osobiście pracownika Pluma jak omawiał sprawy pracy sterownika i badań (należy wspomnieć,że plum sam ma swoje stanowisko badawcze, uwagi w OTGiS podobno dotyczyły błędów ich systemu badania i zastosowanych rozwiązań do tego badania, było to przy okazji badania kotła SaS z modelem sterowania plum). W tym samym labo był także nasz kolega Włodek pid przy poprawkach swojego sterownika.

eCoal ma jeden problem, wspólny z brulim, brak w nim charakterystyk silników różnych dmuchaw. Sprawę powoli omawiam z E-S bez udziału p.Z, bo nie chcę przepychanek. Tutaj wyjaśnienie o co chodzi.... Dany wentyl X przy zakresie pracy np. bruli 25-100% może zwiększać swoje obroty między np. 30-45% niżej silnik buczy, wyżej brak przyrostu sprężu i wydatku powietrza. To dalej ma swoje konsekwencje w płynności linii powietrza w stosunku do ilości paliwa. Panowie mają to dobrane pod konkretny typ silnika i model nadmuchu a tak być nie musi. Dodając serwisową charakterystykę jestem w stanie tak ustawić dół "podawania prądu", aby wirnik startował i powoli się kręcił na 25% a także ustawiam wartość dla 99% (dla 100% nie potrzebuję, bo to równe jest włączeniu urządzenia bezpośrednio w kontakt). Taki dobór prądu dół-góra ustawi właściwą charakterystykę pod dostępne dla klienta 25-100%mocy, moc będzie rozwijana płynnie i tylko w zakresie tzw użytecznej pracy, obcinam zbędny dół oraz zbędną górę, gdzie już nic się nie dzieje. Zobrazują to 2 załączone wykresy, to może być pomocne dla osób chcących zrobić swoje sterowanie w oparciu o tzw. fazowe sterowanie silnikiem wentylatora/dmuchawy. Na wykresach jest przykład dla biegów od 1 do 50, ale to nie ma większego znaczenia, moga być % mogą być same cyfry itd.

Tutaj prosty rysunek obrazujący zasadę pracy RT09pid Dane na rysunku są pod typ dmuchawy WBS6aAL (ew.WPa06) i krótki opis: PID oznacza odmianę regulatora, w której uwzględniony jest wpływ błędu regulacji (człon proporcjonalny - Proporcional), jego historia, czyli człon całkujący (Integral) i tempo jego zmian - człon różniczkujący (Derivative). Stąd z angielskiego nazwa PID. Do kotła grzewczego najlepsze rezultaty osiągamy teoretycznie , gdy spalanie jest prowadzone w sposób ciągły, przy takim doborze mieszanki paliwo-powietrze przy którym zachodzi pełne spalanie. Zatem sterownik ma dać możliwość płynnej regulacji mocy i dostosowywać moc do aktualnych potrzeb układu grzewczego. Analizując tendencje zmian temperatury regulator rt09pid modyfikuje swoje nastawy dochodząc czy dążąc do osiągnięcia tzw. punktu równowagi. Moc kotła może być na 1 z 17poziomów (0-stan wstrzymania, 1 - moc minimalna, 16-moc maksymalna) Modulacji mocy odpowiada strefa o szerokości 8st.C (16poziomów mocy odpowiada rozdzielczości równej 0,5st.C) Regulator RT09pid ustawia strefę pracy tak, że na jej końcu jest temp. zadana (Tz) czyli przy temp. na kotle Tz-8st.c kocioł pracuje z mocą max. a przy temp. równej Tz przechodzimy w podtrzymanie. Teraz algorytm pid przesuwa tak zdefiniowana strefę pracy w granicach poprawki od 4st.c w dół do 8st.c w górę (przy włączeniu zasilania zaczyna od poprawki +3st.c, co oznacza pracę w granicach Tz-5st.c oraz Tz+3st.C) Zmiana poprawki pid odbywa się w czasie nawrotu, czyli w momencie, gdy regulator wykrywa, że temp. po okresach wzrostu zaczyna maleć. Ostatni warunek, jeżeli przez okres 5minut regulator nie obserwuje żadnych zmian, to podejmuje decyzję o zmianie poprawki (aby uniknąć zatrzymania się algorytmu z dala od pkt. pracy)

Te parametry graniczne oraz proporcje paliwa i powietrza to właśnie klucz do sukcesu. Bez nich kiszka, stąd właśnie gotowe softy. Problemem jest też coś innego, ale to już priv..... Generalnie w retortach zależności są dość proste i można to wszystko zrobić prościej i równie funkcjonalnie. Fakt,że cały proces powinien się odbywać przy użyciu jakiegoś analizatora spalin, ale wystarczy na etapie tworzenia.... Możemy temat rozwinąć, mogę wkleić schemat zarysu działania RT09pid.

Co kogo interesuje jak dany producent wymyślil algorytm w produkcie X,Y,Z Należy dodać,że w ecoalu wybieramy przeciez programy pod konkretny kocioł i jego moc np. eko 15, 24 czy też eko plus 16, 25 czy jak tam moce w ogniwie wyglądają. Więc są to gotowe softy pod konkretne moce i palnik oraz zastosowany typ dmuchawy. Dla tych konkretnych zestawów sterownik potrafi odpowiednio się zachować. Stąd pewnie stwierdzenie,że do innej retorty się nie nadaje....

Nie ustawiaj go w ten sam sposób.... Działanie tego trybu jest inne, są inne parametry. Przedmuch: Ustaw min. przerwę początkowo na 60minut, jak masz obawy,że Ci zgaśnie, palnik Pancerpola z palcem w... tyle czasu utrzyma żar. Myślę,że z czasem dasz to na ok.80-90min Ta lekka automatyzacja ma inne zadanie: - może działać, tak jak to zadasz, jeżeli t.spalin podniesie się o 15st.C - może wykonać tylko jedno dodatkowe posunięcie i podbicie a może ich zrobić nieco więcej, zależy to tylko od wzrostu t.spalin Ta funkcja sprawdza, czy w palenisku się jeszcze pali i podejmuje konkretne kroki, aby palenisko rozpalić Spróbuj na początek zrobić to w następujący sposób: 1. Czas pracy w podtrzymaniu 10sekund 2. Czas postoju w podtrzymaniu 60minut 3. Krótka przerwa w podtrzymaniu 20sekund 4. Ilość powtórzeń w podtrzymaniu 2 (tym sposobem na 100% nie powinno zgasnąć) 5. Moc dmuchawy w podtrzymaniu możesz dać na 25%, przesłona zamknięta w ok. 2/3 Też bym sobie życzył, aby gniazdo do aktualizacji było zmienione na USB

Obudowa jest kiepska. Automatycznie jest też w podtrzymaniu..... np. masz podtrzymanie co 80minut, czas pracy 10sek, czas krótkiej przerwy 20sek, ilość powtórzeń 2 i wartość nadmuchu 30%... Teoretycznie przez 80minut kocioł stoi, po czym podajnik zapracować powinien 10sek, zrobić pauzę 20sek i znowu 10sekund podać, w tym czasie nadmuch chodzi niby na 30%... tyle,że ster myśli inaczej.... patrzy na temp. spalin i jeżeli nie wzrośnie ona o 15st.C, to sam doda cykle i będzie podnosił za każdym razem nadmuch o 10%.... więc taki zwykły to ten sterownik też nie jest...... Dzisiaj też aktualizowałem soft przez to rs232 . Procedura: kupić przejściówkę usb-rs, dalej zabawy z instalacją tego urządzenia, dalej doczytać, że trzeba jeszcze ściągnąć z neta coś o nazwie netframework czy jakoś tak. Strasznie pogmatwane. W Cobrze czy pumie podłączam usb stera pod usb kompa. Komp widzi Cobrę jako pendrive, zrzucam plik z nowym softem i koniec. Bez zbędnych zabaw, dodatkowych programików. Wracając więc do pytania założyciela wątku, polecam mu Cobrę lub tego bruli, bo sterownik jest bardzo ciekawy i dużo tajemnic jeszcze skrywa :)

oj trochę deprecjonujesz bruli. To nie jest tak do końca zwykły ster, ma kontrolę spalin i jak informuje jego producent kontrola t.spalin wspomagana jest przez algorytm Fuzzy Logic Jak podają Zawijany na Brulim na tym samym kotle i palniku osiągnięto wyższe moce i wyższe sprawności w porównaniu z eCoalem. Uważam Bruli za interesujący wyrób, choc przeszkadza mi jego duża obudowa

Do tłoka powinien zaraz wyjść model IRYD opartu na sterowniku Titanic, ma wszystko, co wymieniłeś. To sterownik marki PROND, uważam,że do tłoka jest bardzo dobrze skonstruowany. tj. sterowanie zaworem, termostat (2sztuki), sterowanie pogodowe. Ciekawy algorytm pracy dla modelu tłokowego, taka kombinacja między sterem dwustanowym a pid. Przelicza dawki i koryguje je dla stanów przejścia w przedmuch lub dla powrotu do trybu grzania. Zgrubnie wylicza ile %mocy wykorzystał w trybie grzania przechodząc w podtrzymanie koryguje pierwszą dawkę podtrzymania żaru. Podobnie jak schodzi z podtrzymania, również liczy ile % wykorzystał w podtrzymaniu i decyduje jak szybko załączyć dawkę, czy zaraz pod spadku o poziom histerezy, czy jednak rozciągnąć czas i poczekać na lepsze dopalenie opału.

Wykonaj zmiany, które pokazałem wyżej. Tan palnik należy też inaczej ustawiać, on ma inne skoki ślimaka. Inna ilość węgla podawana w jednostce czasu. Powinno być coś koło 20sekund podawanie i jakieś 30-34sekundy przerwy Spróbuj kontaktu z Pancerpolem , poproś z p.Witkiem, ja zapomniałem jakie wartości były pod experta, mam pod inne sterowanie, a to Ci nie pomoże. p.Witek prawdopodobnie będzie pamiętał właściwe nastawy pod Experta. Pamiętam,że do Experta wyłączny był algorytm dla tego małego palnika, kompletnie niepotrzebny, bo to maleństwo ma bardzo mały zakres modulacji.

Przyznaję się do autorstwa wpisu o najmniejszej pow. styku ;-) Fajnie,że Pan skorzystał z dobrej rady :-)

Bzdura, sam mam taki kocioł od ponad 15lat. Problemem może być taki ruszt przy dolnym spalaniu, ale dla modelu, gdzie podstawa jest miał i gdzie paliwo odpalamy od góry nic takiego nie powinno miec miejsca, jak producent pamięta o odpowiednim kącie pochylenia rusztu.

Czasami można się mocno zdziwić. Nie wiem czy junkers na 100%produkuje ten kocioł. Konstrukcja jednak jest ciekawa. W buderusie np. modele węglowe tak naprawdę produkuje 2producentów, jeden z nich jest/był z Pleszewa. Tylko inny kolor kotła i naklejka.....