Pieklorz

Błysnąłeś wiedzą, nie ma co. Żyj sobie w takim razie w takim przekonaniu. Twoja wiedza jest porażająca, mam nadzieję, że nie jesteś instalatorem i tego przewymiarowania nie wprowadzasz w życie u swoich klientów. Wówczas im serdecznie współczuję. Znawco tematu - ubawiłeś mnie do łez. :D :lol: :D :P :lol:

To nie kwestia sterownika :) To słowa tłok i bezobsługowy wykluczają się wzajemnie :) :) Jak już nabrałeś wprawy z obsługa ognika, to nic nie zmieniaj. (zresztą zwykły ognik jest tak prosty w obsłudze, że ciężko mieć z nim większe problemy..)

Przy tłoku nie przerabiałbym na PID-a... choć ostatni soft pid-owski przy tłoku nie jest już taki głupi i nie trzeba skakać po menu kodowym. Tak, jak do palników ślimakowych - typowej retorty fajkowej, czy brucerowatych uważam to za dobre wyjścia, tak przy tłoku średnio szczęśliwe..... Zależy od konkretnego tłoka i warunków jego instalacji. Obecnie jest soft tl.47, są dwie jego opcje: - klasyczna histereza/pid, gdzie jest to zwykły sterownik, ale potrafi wcześniej wyhamować np. masz zadane 50 a on może stanąć już przy 48st.C i osiągnie 50 z rozpędu.... Parametry do ustawiania sa identyczne jak przy sofcie z pid, różnica taka, że nie moduluje pauzy i idzie z jednym nadmuchem, co do tłoka nie jest takie złe. Parametry, które masz w tym sofcie: a) pauza podawania B) moc nadmuchu c) minimalna moc kotła (to samo dobiera przedmuchy) d) praca pompy c.o. skokowa lub modulowana (to na czas ładowania cwu) Soft do tłoka z pid o numerze 47 ma jednak jedną zaletę.... Od tego numeru programu czas przerwy wywalony jest w sofcie tłokowym do menu korekcji klienta, więc można kombinować do danego kotła, instalacji, węgla... Jest też opcja wyłączenia pid i wówczas mam pracę identyczną jak w nowym sofcie klasycznym bez pid-a...... Tutaj masz parametry: a) pauza podawania dla 100%mocy B) max, moc nadmuchu dobierana przez algorytm c) minimalna moc kotła (podtrzymanie palenia przy małym odbiorze ciepła) d) pid aktywne/ nieaktywne e) praca pompy c.o. skokowa lub modulowana

1 jaka powinna być temperatura rury wychodzącej z pieca do komina u mnie jest ok 130stopni c. (przy tych nowych ustawieniach) Moim zdaniem między 100-180st.C to dobra praca. 2 jak powinien wygladać płomień, w internecie jest dużo opini np. taki jak u "kowala" inni maja jak palnik, czy kolor ma być biały , czerwony czy pomarańczowy? Najlepiej to z analizatorem spalin, generalnie coś średniego dla węgla kamiennego to jasny żółty czy też intensywny pomarańczowy w zależności od stopnia daltonizmu ustawiającego :) :) 3 w jakim czasie powinna wzrastac temperatura o 1 stopien czy tak jak w ty filmie ?? Nie znam takiej prawidłowości. Zależy od instalacji, doboru kotła do domu, zastosowanego palnika itp. itd. 4 jak się pozbyć tego nalotu na ściankach pieca Narzędziem do czyszczenia dołączonym przez producenta... 5 od czego zależy czas wzrostu temperatury... czy jak ustawie np podawanie 30 przerwa 30 będzie szybciej się dogrzewał? Od ilości węgla i ilości powietrza mówiąc w dużym uproszczeniu i dużym skrócie. Zależy jakie jest u ciebie zapotrzebowanie na moc. Jedne węgle "lubią" krótkie czasy podawania np. 4-6sekund i odpowiednie czasy pauzy (w zależności od zapotrzebowania na moc stosunek od 1:3 dla pełnej kity do jakiś 1:6 dla niższych mocy) Dla przykładu parametry wyjściowe: 5sek podawanie/ 20sek pauza Do tego dobieramy ilość powietrza, aby dopalało..... Tutaj moc wysoka.. lub 5sek podawanie / 30sekund pauza Do tego odpowiednio mniej powietrza, aby kopczyk się nie zapadał i węgiel był odpowiednio dopalany lub np. 10sekund podawanie/40sekund pauzy i odpowiednio do tego powietrze lub 10sekund podawanie / 60sekund pauzy i odpowiednio mniej powietrza... 6 mam zamiar zamontowac sterownik PID ognik 2 plus czy warto? Warto, jak sobie nie radzisz z nastawami i jak nie masz regulacji ilości dostarczanego powietrza. Z klasyczną retortą i dobrej klasy wentylatorem (przede wszystkim chodzi o zastosowany silnik np. EBM ok.70W czy EMC ok.70-75W, czy Ziehl ok.70W) ten sterownik pracuje bardzo dobrze. Jak się zdecydujesz na Ognika i będziesz tutaj czynnie na forum uczestniczył, to Ci podam jak go ustawić wyjściowo pod kocioł danej mocy (bo to robota dla producenta kotła a ten parametr ukryty jest w menu kodowym) Przy klasycznym palniku zasada pracy ognika pid jest podobna do rozwijającego się pąka kwiatowego tj. duże zapotrzebowanie na moc - wypukłe palenisko, intensywny żar i płomień, małe zapotrzebowanie na moc, pączek kwiatowy się zwija, więc robi się mała kulka żaru a na około popiół.....

Jak masz klasyczną retortę, to Ognik PID-II jak najbardziej dobry wybór. Ta nazwa uniwersalny to jakiś ich chwyt reklamowy, bo w zwykłej retorcie nic uniwersalnego nie ma.

Tak się składa,że kilka konstrukcji w swoim życiu badałem i to co piszesz nie ma nic wspólnego z rzeczywistością kol.bubu Badanie na 100% mocy to pełen cykl pomiarowy i wynika z praktyk danego laboratorium. np. w jednym będzie to nastawa 80st.C na 60st.C powrót z dobranym przepływem wody i tak kocioł ma iść non stop przez cały dzień roboczy... A badać można moc max. jak też 30%mocy a im więcej badań kompleksowych przeprowadzisz, tym więcej wiesz. A moc to akurat jestem w stanie uzyskać nawet większą, bo to co w laboratorium, to deklaruje producent w uzgodnieniu z pracownikami laboratorium na podstawie prób. Nie ma żadnego problemu aby pracować powyżej mocy znamionowej deklarowanej przez producenta i badanej w laboratorium.

Jak masz palnik rynnowy, a w dodatku są jakies niedociągnięcia z jego napowietrzeniem (tzw wady wieku dziecięcego), to nie warto zakładać żądnego automatu. Na rynnę z dużą ilością gorzej dobranych dziur to jednak zwykły ster i zabawy z nastawami pod daną pogodę oraz węgiel.

Obawiam się,że to jednak Ty nie rozumiesz... Dobierając kocioł w/g mocy znamionowej - dobierasz go do warunków srogiej zimy i zapotrzebowania na cwu... i tak już najczęściej z pewnym zapasem mocy.. tymczasem większość sezonu grzewczego pracuje on z mocami góra do 50% mocy znamionowej..... Jako przykład, kocioł o mocy 25kW, aby taką moc uzyskiwać i utrzymać stale musi spalić na dobę ok.100kg ekogroszku Tymczasem u większości użytkowników średnie zużycie mieści się w widełkach 20-40kg w zależności od zapotrzebowania na ciepło i moc grzewczą....

to kwestia sterownika, heiz.. stosuje w podstawie menuety (ich nazwa ht tronic500), galmet bodajże perfekty i experty (one mają automatykę podawania i nadmuchu a ich producent ma własne forum) a hef to nie wiem co obecnie ma wyjściowo ja znam ognika, cobrę i mogę powiedzieć, że są proste w obsłudze, słabszy kontakt z ecoalem, ale tam użytkownik nie ma dostępu do parametrów spalania, obecnie ma jedynie opcje dokonania drobnych korekt podmuchu i podawania. Resztę info wysyłam na priva

Oba są za duże na 110m2 nowego budownictwa Szukaj mocy 10-12kW. Ogniwo miało w planach 10kW, ale nie wiem, czy już sprzedaje. Masz też kotły 10-12kW HEF-a, Galmetu i Heiztechnika, ale wszystkie są na sam ekogroszek, nie wiem, czy tak może być. 12kW np. Skam-P Premium, może być z Ognikiem PID jak u Grobelnego, może być z Cobrą ze strefami tygodniowymi, może być z eCoalem na miały-groszki 0-32mm

Każdy kocioł i każdy palnik ma zakres mocy w których pracuje dobrze. Jest granica poniżej której sprawność leci mocno w dół oraz granica górna, gdzie również zaczynamy tracić.

Z tym przysłanianiem otworów ruchoma rozetą, to rozwiązanie jest w kotle o mocy 100kW Bardziej kłopotliwe jest to dla mniejszej mocy.... ze względu choćby na same gabaryty paleniska Okazuje się jednak,że może to być wykonalne i nie musi być ruchome....

Vernal Wcale nie chodzi o palenia w podtrzymaniu. Dyskusję podjąłem po Waszych wpisach,że nikt nad rozwiązaniami w klasycznych sterach nie myśli.... W całym rozwiązaniu chodzi o podtrzymanie palenia niezależnie od przewymiarowania kotła, czy niedoskonałości konstrukcji danego podajnika tłokowego. Niezależnie od tego czy dłużej jesteśmy w trybie grzania czy dłużej w trybie podtrzymania. Zajmuję się tłokami od już 12lat i wiele różnych prototypów przerobiłem. Ostatnie 4lata to rozwój elektroniki, który pokazał nowe drogi. Dysponuję raportami z kilku pełnych cykli badawczych i właśnie ze względu na wysoką świadomość o wadach i zaletach tłoków aktualnie nie oferujemy ich w produkcji. Do momentu, aż będę w pełni zadowolony z funkcjonowania obecnego założenia. Nie mniej jakieś 4lata temu do tłoka były 2-3prawdziwe sterowniki z czego bardziej popularny był model Tango, wychodzący do dzisiaj. Ogólny problem to stany przejściowe w konstrukcji tłokowej między cyklem grzania a chłodzenia.... bo albo przesypie albo może zgasnąć, stąd wyjściowy punkt do tego algorytmu przejścia. Nic natomiast o nim nie jest już pisane w instrukcji Titanica, aby nie mieszać użytkownikom w głowach, to ma działać i działa. Po ostatniej wizycie w laboratorium mam jednak jeszcze jeden pomysł od osoby prowadzącej badanie, chodzi o podniesienie sprawności na małej mocy. Tutaj oprócz samych rozwiązań sterownika czy nadmuchu potrzeba czegoś jeszcze. Może uśmiechnę się do Vlada, jak troszku umie spawać i zechce u siebie test zrobić....

To dotyczy konstrukcji tłoków i w sposób już bardziej rozbudowany i automatyczny opisuje także sprawę, nad którą vernal myśli. Vernal jakby zajął się jednym wycinkiem tego mechanizmu przechodzenia z grzania na podtrzymanie oraz na odwrót. Vernal chce dodać: Co ważne - nie trzeba żadnych dodatkowych czujników typu "pomiar temp. żaru", "pomiar temp. spalin" itp. Trzeba dodać parametr: Czas Pierwszego Podania - jest to czas jednorazowego podania paliwa, celem uzupełnienia paleniska bezpośrednio po wyjściu ze stanu Nadzór/Podtrzymanie Do niego jest potrzebny dodatkowy parametr: Czas Aktywacji Pierwszego Podania [min] - czas jaki musi upłynąc w podtrzymaniu, aby Pierwsze Podanie zaistniało. To co one chce dodać, jest elementem algorytmu przejścia, który problem obejmuje jeszcze szerzej. On zajął się jakby sytuacją, którą podałem w przykładzie nr.3 oraz nr.4 A algorytm przejścia liczy czy też patrzy na to także od strony wejścia w tryb podtrzymania....

Ten sezon namnożył palników tzw rynnowych wszelkiej maści. Główny ich ból to właśnie sadze. Wynika to z konstrukcji konkretnej rynny oraz wykonanych w niej otworów napowietrzających. Sporo osób zaczyna się przekonywać, że jedyne lekarstwo na te palniki to klasyczny ster i mocny nadmuch... Takie uroki wieku dziecięcego większości palników rynnowych

ps. długie palenie drewnem w dodatku wilgotnym spowoduje wykwity na kominie. Do spalania drewna, to temp. >70st.C na kotle, jakiś bufor i regulacja niższej temp. na dom za buforem.... no i raczej inna konstrukcja kotła... ale miks, opisany wyżej oraz rozpalany we właściwy sposób możesz stosować.

To jest konstrukcja, gdzie głównym paliwem jest miał węglowy. Możesz palić tez węglem, ale raczej drobniejszym sortymentu groszek (typ Gk.I w granulacji do 31,5mm) Jak chcesz palić miks z drewnem, to powinno się to robić tak: Na dół rusztu zasypujesz trochę węgla (zasypujesz warstwę) Na to dajesz warstwę drewna Na to ponownie zasypujesz warstwą węgla itd. po dolną krawędź drzwiczek zasypowych. Następnie na wierzchu układasz podpałkę, rozpalasz od góry. Wciskasz start na sterowniku i zamykasz drzwiczki. Rozpalając na ruszcie i zasypując to drewnem i węglem produkujesz tylko sadze, substancje smoliste itd. Robisz w ten sposób syf w kotle, syf w kominie i zadymiasz oraz trujesz całą okolicę Sterownika magnat nie znam.

hmmm czytam, czytam i powiem,że wymyślono.... Kilka sezonów do tyłu dumając nad praca tłoka z producentem sterownika Titanic wykonaliśmy coś, co nazwaliśmy między sobą umownie algorytmem przejścia. Działa to mniej-więcej tak (pomijam w tej chwili powietrze): mamy stan grzania a w nim: - przerwę podawania np. 1minuta i 30sekund między dawkami mamy stan podtrzymania a w nim: - co ile dmuchnąć np. co 10minut - jak długo dmuchnąć np. na 20sekund (miękki start dmuchawy) - z jaką krotnością dodać paliwa, aby palenisko w uśpieniu nie zgasło (np.6) krotność 6 razy przerwa przedmuchu 10minut = dawka przed wygaszeniem co 60minut. I teraz mamy owy algorytm przejścia: 1. Przykład wejścia na końcu strefy: Jesteśmy w trybie grzania, zadane 50st.C, mamy na kotle 49,9 a od dawki minęło 1minuta i 15sekund, osiągamy stan podtrzymania Zadane mamy przedmuchy co 10minut i krotność 6, co oznacza podanie za godzinę... teoretycznie natomiast na palenisku mamy wypalony opał (zostało tylko 15sekund w trybie grzania do nowego cyklu tłoka).... więc algorytm przejścia wyliczy, że w trybie grzania wykorzystaliśmy 99%mocy grzewczej i skoryguje krotność na 1, podanie dawki na podtrzymanie pójdzie przy pierwszym przedmuchu za 10minut a dopiero kolejne sztywno w/g nastawy 60minut. 2. Przykład wejścia na początku strefy: tryb grzania, temp. 49,9 i właśnie zakończyliśmy podanie świeżej dawki paliwa i wchodzimy w podtrzymanie..... algorytm wyliczy,że w trybie grzania wykorzystaliśmy tylko 1% paliwa, więc nie skoryguje krotności i nie pozwoli na podanie paliwa wczesniej jak po tych 60minutach.... 3. Przykład powrót z podtrzymania do grzania Mieliśmy 5przedmuchów a na 6 dopiero miało dojść paliwo, więc po powrocie do trybu grzania dawka paliwa podana będzie automatycznie zaraz po spadku o poziom histerezy 4. Przykład powrót z podtrzymania do grzania po krotności Mieliśmy 6cykl, nastąpiło uzupełnienie paleniska świeżą porcją, temp. jednak spada poniżej histerezy i ster ma wracać do grzania Sterownik wykona zwłokę czasową zanim poda nową dawkę, pozwoli na nieco większy spadek temp. jak tylko histereza zanim doda paliwa.... Więc Panowie takie sterownik dwustanowy jest. Funkcjonalność dotyczy też ślimaka, ale tam działanie jest praktycznie niemierzalne gołym okiem.

Mocniej z oG tj. na 5 Dalej dobrać przerwę, aby nie przesypywało. Zadane na 75, więc trzeba poczekać na efekty korekcji

Nic nie mówię :) Zgadłem po tym dodatku 95, bo za skarby nie wiem czego dotyczy a już któryś raz to słyszę... Wyżej pisałeś o mocy 25kW, taka moc widnieje na tabliczce znamionowej? Palnik na miał i groszek to obrotowy duo marki pancerpol. Dom rozumiem nowy? Cp - Czas Przedmuchu to możesz zrobić na standardowe 10sekund cb - Czas przerwy przedmuchu spokojnie dla nowego domu 10minut (przy dużych stratach np. wygrzewanie budowy można zrobić 5minut) PP - krotność podawania w podtrzymaniu, jak cb=10minut to można zrobić 1 lub max.2 od - obroty dmuchawy w podtrzymaniu, sugeruję coś koło 4-5biegu tP - standardowo jest 35st.C jako temp. startu pompy c.o. oG - obroty dmuchawy w trybie grzania, spróbuj podobnie koło 5biegu cu - czas między podawaniem zacznij od ok. 45sekund i rozciągaj, aż uzyskasz zadowalające spalanie, ważne, aby kopiec się nie zapadał i aby nie odsłaniać szczeliny na koronce obrotowej cd - czas podawania zostaw 10sekund i dobieraj początkowo tylko przerwę między dawkami Czy coś regulowałeś szczeliną na dmuchawie? Możesz opisać jak się obecnie pali, jaki jest płomień i jak wygląda kopczyk?

np. rozpalasz kocioł, to masz w kolejności kilka ikonek z obrazkami i odpowiadsz na pytania, a) wybrano pracę z podajnikiem i odpowiadzasz czy zmienić, czy idziemy dalej b)wyskakuje symbol kociołka i napis napełnij zasobnik opałem i wybierasz albo wstecz albo dalej c) nowa ikonka z symbolem dopychania węgla na palenisko i napis " gdy opał wysunie się na palenisko kliknij dalej" d) nowa ikonka i napis "rozpal opał i ustaw moc nadmuchu" i znowu dalej e) nowa ikonka i pytanie "czy palenisko jest równomiernie rozżarzone tak/nie?

Podaj jakiej mocy jest zainstalowany palnik, z całą pewnością masz za niskie nastawy wydajności dmuchawy tylko 1 i 2bieg..... Aby coś doradzić, podaj moc palnika. po oznaczeniu kotła strzelam,że to wyrób p.Tomczaka

Expert ma wyświetlacz graficzny system podpowiedzi można do niego dołączyć moduł sterujący zaworem mieszającym Jest nieco bardziej rozbudowany od perfekta.

Podaj jaki masz typ palnika w tym kotle 25kW tj. zwykły palnik ekogroszkowy pancerpola na ekogroszek, czy jakiś z głowica obrotową, czy jakiś model palnika rynnowego? jaka jest dmuchawa?

Titanic dobry sterownik. Producent tego stera ma u siebie podłączony także taki zestaw w celach testowych. tj. palnik Ekoenergia oraz Titanic..... Jak się nauczysz podstawowej obsługi, to możesz wbic hasło "10" i przełączyc sobie tryb pracy na strefy czasowe, trochę zmieni się wyświetlacz i uzyskasz opcję korekcji temperatur c.o.i cwu w skali dobowo-tygodniowej. Strefy mogą być identyczne przez 7dni lub różne dla okresu pon-pt. oraz sob-niedz.