Vlad24

I znów kol montez naprodukował postów z których niewiele wynika, widać że próbuje coś liczyć, czegoś się nauczyć, ale ja nie mam na to cierpliwości. Nie pasuje mi trój styl, twoje podejście do innych kolegów i do całej sprawy o której rozmawiamy. Postanowiłem kolegę ignorować i nie odpowiadać na kolegi pytania do odwołania.

Jak byś mógł napisz jeszcze jaką frakcją palisz i ile z tego popiołu a ile niedopału.

Że ohoho :) "Mnie też interesują konkrety - ale sorry: 510sekund przerwy to dla mnie GALOP. Prosze o kilka szczegółów jak: czy jest zawór mieszający na wyjściu i jak pracował w czasie testu, co z obecnością osób w czasie testu w domu w upały majowe?" To był test, nie normalne grzanie bo bez tego miałem 21C, Chodziło o zbadanie sprawność i jakości spalania antracytu, a że wiem iż im mniejsza moc kotła tym mniejsza sprawność i by mieć punkt odniesienia do badanego wcześniej miału, badałem to na możliwie największej mocy jaką mogły moje grzejniki w tej chwili oddać (5 z docelowych 17 szt). Jest to na dzień dzisiejszy 7,4 kW. Zawór po rozgrzaniu instalacji w 100% otwarty w trybie manualnym, zadana kotła 85C zadana mieszacza 85C, osób brak bo jeszcze się wykańcza, a okna pootwierane na oścież. Ot taki paradoks w imię nauki :D Przy tej przerwie kocioł po 4 godzinie palenia osiągnął 85C i przeszedł do podtrzymania. Wtedy zmniejszyłem zadaną na 60C i przetrzymałem go na próbę 30 min. W tym czasie temp spadła z 85 do 74C, dalej znów ustawiony na 85C i już do końca testów jej nie osiągnął. Przy 85C było 7,4 KW, średnio utrzymywał 78-79C. Przy 27% nadmuchu żar kończył się jakieś 5 cm przed popielnikiem dalej był już tylko popiół, przy tym nadmuchu żar nie uplastyczniał się (spiekał), wniosek jeszcze parę procent można by dodać skracając jednocześnie przerwę i zwiększając moc. "- to jest przewaga 6% nad miałem wg kolegi Vlad24" to jest 6 % przewaga miału nad antracytem a nie odwrotnie. Zgodnie z zadasą (zmodyfikowaną) najlepszy antracyt to nie spalony antracyt, ale w tym przypdaku niespalony znaczy taki który ognia nie widział. Jak widział i się nie spalił to nie jest dobry. "klapka, sonda, czy mamy na myśli Lazar 22kW? możesz coś więcej napisać o sprzęcie, bardzo mnie to zainttrygowało - sonda fabryczna czy dołozona, co z tą klapką???" klapka fabryczna z ciężarkiem, kocioł też fabryczny Lazara MK 21, sonda allegrowa boscha z podgrzewaniem nowa, miernik zwykły cyfrowy, rury powietrza wtórnego zatkane, mimo to nadmiar tlenu był nie do opanowania. "10kg opału = 0,6kg grudek niespalonych antracytu" Tak jakoś się złożyło że tyle mi się nie spaliło, A jak dużo wagowo czy procentowo tobie nie dopala? "Czy ktoś będzie się targować o to ile porcja antracytu się będzie palić zapewniając moc 7,4kW?" 7,4 kW to w przeliczeniu 26,64 Mj, jeżeli zakładamy antracyt ma 29 Mj/kg i że spalimy go ze sprawnością 70% to musimy wagowo spalić 1,3 kg antracytu na godzinę. Przerwa 510s + 54s podawanie to 564s. 3600s/564s= 6,38 cykli podawania. 1.3 kg/6,38 cykli = 203 gr na jeden cykl(dawka). Rachunku nie da się oszukać, albo dopalisz wszystko z minimalnym nadmiarem powietrza to będziesz potrzebował odrobinę mniej opału, ale z antracytem tak się nie da. "Tu pytanie do kolegi Vlad24 - jaki jest max czas przerwy w jego kotle?" Znasz odp a pytanie zadajesz. Max 255s po dołożeniu magnesu 2 x 255s "moje największe zużycie nie przekraczało 25kg na dobę" to znaczy że wystarczył by ci kocioł 6-7 kW na twój 300m2 dom, a nie 22 kW "No i ta sadza, która zmniejsza sprawność przy spalaniu każdego innego opału." nie każdego, sadzy jest tym więcej im więcej jest części lotnych w paliwie, są takie miały i takie groszki z których sadzy brak, albo znikome ilości.

wymiennik pozostawał ten sam, a masa (ilość-prędkość) spalin była zdecydowanie mniejsza. Zgadzam się że najlepszą metodą badania sprawności palnika jest analizator (im mniej tlenu i mniej co tym lepiej) A na sprawność wymiennika ciepłomierz. Tu przypomnę swoje wcześniejsze rysowane pączki, planuje do płomieniówek fi 65 włożyć zatkane z obu stron rurki w osi płomieniówki, by wyeliminować to zjawisko przelatywania najbardziej gorących spalin środkiem płomieniówki, a tym samym zmusić je do zapoznania się z płaszczem wodnym. W wymiennikach półkowych też można by coś w ten deseń wykombinować, tylko jeszcze nie wiem co będzie lepsze turbulatory spiralne czy takie turbo rurki jak ja je nazywam.

z opisu wynikało że nie dało się utrzymać pracy ciągłej na tak malej mocy i ecoal przechodził w potrzymanie. Do tego w kotle 16 kW był założony palnik 10 kW z mniejszą ilością otworów nadmuchowych. Co ciekawe lepiej raził sobie z mocą 22 kW niz normalny palnik dedykowany do tej mocy 16, ale mimo to dość słabo sobie radzi z mocą 3 kW co jest dla niego 30% mocy. Jak by coś magicznego było w tej mocy, że nawet mniejszy palnik ma podobny problem jak ten większy. Też jestem ciekaw jak by to było w dolniaku, ale mogę przewidzieć, że tam była by znacznie mniejsza ilość tlenu a większa ilość CO w spalinach. Ale jak by się to przełożyło na sprawność to trudno przewidzieć. Szkoda że producenci sami nie robią takich badań i nie sprzedają np gotowych rozwiązań typu wymienne palniki do mocy nominalnej i minimalnej ok 30%

kolejne ciekawe wyniki z pewnego bloga "Kocioł sterowany przez badacza, za pomocą sterownika bruli.pl: 16.05 ? moc: 22,3kW, temp.spalin: 160°C; sprawność: 84,0%; tlen: 7,9% (test 3-godzinny) Kocioł sterowany sterownikiem eCoal.pl: 16.05 ? moc: 19,6kW, temp.spalin: 164°C; sprawność: 81,3%; tlen: 8,9% 17.05 ? moc: 3,61kW, temp.spalin: 112°C; sprawność: 43,8%; tlen: 14,7% 18.05 ? moc: 2,84kW, temp.spalin: 108°C; sprawność: 41,1%; tlen: 14,6% 19.05 ? moc: 2,49kW, temp.spalin: 109°C; sprawność: 37,8%; tlen: 14,8% 20-22.05 ? moc: 2,53kW, temp.spalin: 114°C; sprawność: 39,4%; tlen: 14,7% 23.05 ? moc: 3,12kW, temp.spalin: 122°C; sprawność: 45,4%; tlen: 15,1%" Tak to mniej więcej wygląda podczas dogrzewania domu w cieplejsze dni czy grzania cwu latem

gaz czy ekogroszek? przy dzisiejszych cenach(ponad 800zł/t) odpowiedź gaz Tu zaoszczedzisz może ze 100zł rocznie wybierając groszek gaz czy miał? tu już jest dylemat co komu bardziej odpowiada czy oszczędności, brud i praca, czy też czystość i bezobsługowość. W tym przypadku możesz zaoszczędzić nawet 800zł rocznie.

Kolego montez zbyt emocjonalnie do tego podchodzisz. To jest tylko węgiel taki sam jak kamienny tylko starszy, a im starszy tym mniej części lotnych( krótszy płomień) ze wszystkimi tego faktu wadami i zaletami. Onanizmu komentował nie będę, inspiracja zaczerpnięta z twoich postów, 1,5 kg to cały popiół z czego ok 600 gr to resztki nie dopalone. Po twoich wcześniejszych postach sądziłem że niedopału będzie ze 20% a wyszło tylko 6%. Tak 180 Mj z 10 kg antracytu. Obniżając moc do 3kW, 1,5 kW czy praca 50/50 z potrzymaniem sprawność była by w okolicach 50% dobrej nocy :)

Przerwę podawania miałem ustawiona na 90 min z myślą że z tego nie skorzystam. Sterownik zaczyna dmuchać 5s przed podaniem i po ustawiony czas w s po podaniu. W międzyczasie nie ma żadnych przedmuchów. Jedynie zajrzałem tam dwa razy po 15 min i po 30 min zrobiłem zdjęcie. Żaru było dość dużo jak podczas stabilnej pracy, palnik cały był przykryty, ceramika świeciła. Celowo dźwigienkę z ciężarkiem na klapce dmuchawy przestawiłem tak by sama się otwierała a nie zamykała, wiec z braku większych oporów paliło się to sobie raczej na własnym ciągu. Porównując do miału: klapka zamykała się i spaliny po minucie miały temperaturę wody w kole, przy przerwie 255s czyli dwa razy krótszej dmuchawa była nastawiona na 25% i to spokojnie wystarczało by dopalić miał i bez problemu sonda pokazywała 14-15 mV. Przy antracycie 27% to był min a sonda nie pokazała więcej niż 7 mV. Tu wniosek taki że albo drobniejsza frakcja musiała by być by większa powierzchnia palącego się opału miała kontakt z tlenem, albo grubsza warstwa opału na palenisku. Przy podawaniu miału 510s już żaru nie dało się utrzymać na całej płycie, trzeba było zatykać dwa ostatnie rzędy otworów i dmuchawa chodziła na 23-24% przysłonięta w ok 70%. Tu już był problem ze sprawnoscią bo wyciągało się 120 Mj z 9 kg. Tak teraz z perspektywy czasu żałuje że nie kupiłem kotła 15-16 kW, bo ten mój 22 chyba nigdy nie będzie miał okazji odetchnąć pełną piersią i spalić 3,6 kg/h

To są dane ze słynnego bloga i oni tam podobnie jak ja sprawność liczą na podstawie wskazań ciepłomierza i wagi zużytego węgla a nie wskazań analizatora. Z tego co wiem to nim można by coś powiedzieć o spalaniu gazu czy oleju opałowego, ale czy to się wprost przekłada na węgiel to nie wiem.

W tak skomplikowanych rachunkach biegły nie jestem, ale porównując to do ogniwo eco plus 16 kW 1 "przy mocy 7,5kW - temp.spalin: 137°C; sprawność: 66,0%; tlen: 14,9%" 2 "przy mocy 9,0kW - temp.spalin: 156°C; sprawność: 74,0%; tlen: 11,1%" Widać że jak by opanować tlen do 10% czyli tak jak są konstruowane kotły przy mocy nominalnej to przy mocy 7,5 kW można by uzyskać sprawność w okolicach 70% dla antracytu. Dość wysoka temp spalin wskazywała by raczej na mniejszy odbiór ciepła ze spalin z racji mniejszej prędkości spalin w wymienniku. Jak by tu zastosować turbo rurki lub turbulatory spiralne wynik byłby o kilka % lepszy Oczywiście przydało by się zbadać CO, ale mi się wydaje że nie byłaby to wartość duża, bo przestojów było bardzo mało raczej cały czas się paliło, a palnik świecił.

Po tym teście wydaje się, że im drobniejsza frakcja tym lepsze powinny być wyniki. Będzie mniejszy niedopał i strata w popiele, co jeszcze ważniejsze powinien być mniejszy nadmiar powietrza i strata kominowa. Tak jak podawałem na innym wątku dla kotła ogniwo 5% więcej tlenu w spalinach oznacza spadek sprawnosci o ok 8%. A jak by to było naprawdę to trzeba by sprawdzić w praktyce, zostało mi jeszcze 10 kg frakcji 13-25 mm, to będzie na następny weekend. W cenie 560 zł/t nawet 6-13 jest już alternatywa dla kamiennego, bo by znaleźć dobry miał to trzeba trochę poszukać i mieć czym go sprawdzić.

Do swojego mam dobrą instrukcje z którą bez problemu da się wszystko na nowo ustawić, można tez zapisać te ustawienia przez wymianą. A najlepiej dolutować inną baterie do styków by przy wymianie nie stracił ustawień. Ten nalot jest dziwny bo zmienia się jego kolor, w trakcje palenia był prawie biały jak bym wapnem posypał, dziś zajrzałem zciemniał jest ciemno szary w kolorze cementu. Do rana wyciągnęło z kotła jeszcze dodatkowo 2 MJ, wiec jest w sumie 180 MJ.

Puściłem i ja z dymem trochę antracytu :) w sumie wsad 10 kg frakcja 6-13mm klik Spaliłem to w ok 7h ze średnią mocą 6 kW temp spalin 150-160 praca 100-110 podtrzymanie, przerwa podawania 510s, dawka ok 200 gr, dmuchawa 27%, przysłona otwarta, klapka otwarta,przepływ wody 650l/h. Spala się dosyć ładnie i nie nastręcza większych problemów w ustawianiu powietrza, 27% wystarczało, a i tak był nadmiar tlenu lambda 1,7-1,8 (ponad 15%). Przy mniejszym nadmuchu jęzor żaru dotarł by do popielnika. Węgiel nie spieka się, ale przy dopalaniu się niektóre grudki rozpadają się a inne topią się w szklisty spiek żużlowy kawałek po lewej. Płomień krótki jak to palące się CO żółto fioletowy klik. Nie było problemów z rozpaleniem, kilka szczap drewnianych i garść miału wystarczyła do rozgrzania i palnika i antracytu podawanego z tyłu. Nie było problemów z utrzymaniem żaru, podczas pracy ceramika świeciła niewiele gorzej niż sam opał, a w podtrzymaniu 30 min kolor żaru z jasno żółtego zmienił się na żółto czerwony słabo widać. Żar w tym czasie cofnął się ok 2-3 cm ale trudno było stwierdzić czy się do końca wypalił, czy z braku laku zgasł (wyglądał na spalony). Temperatura w tym czasie zeszła z 85 do 74 C, a temp spalin cały czas utrzymywała się na poziomie 110 C i widać było że zgromadzony żar dość dobrze pracuje i że jest też znaczny jak na podtrzymanie przepływ powietrza przez kocioł (klapka otwarta). Tak jak przypuszczałem przy rozgrzanym palniku przynajmniej do 40 min w podtrzymaniu spokojnie wytrzyma bez wygaśnięcia. Przy przerwie 510s i tej frakcji dawka wychodziła dość duża bo ok 200 gr cykl i w pracy ciągłej to dawało trochę ponad 7,4 kW mocy klik Sadzy brak, ale po 2-3h wymiennik pokrył się biało szarym nalotem 1 2 wygląda to jak popiół, ale z drugiej strony nie wiem czy to nie jakaś reakcja chemiczna z resztkami sadzy z poprzedniego palenia. Popiołu ogółem 1,5 kg klik w tym 0,5 drobnego pylistego i 1 kg większych kawałków klik. A podzieliłem na spieki żużlowe wyglądające na dopalone i resztki nie dopalone klik wagowo odpowiednio ok 400 gr i 600 gr niedopału. W sumie można by ocenić że jest ok 10% popiołu i 6% niedopalonego węgla (ok - 5% sprawnosci) Wynik na ciepłomierzu 178 MJ - 49,5 kWh, wsad przy założeniu 29 MJ/kg 290 MJ = sprawność 61 %, przy wart opałowej 31 MJ/kg 57,5%. Przy cenie 770zł/t 1 GJ kosztował by 43,2 zł, przy cenie 560 zł/t kosztował by 31,4 zł. W tym momencie byłby o 60 gr tańszy niż z mojego lokalnego miału za 550 zł/t. Widać że miał spalał się z większa sprawnoscią bo ok 70%, był mniejszy nadmiar tlenu i prawie nie było niedopału. Parę % też pewnie uciekło przy zmianach temperatury zadanej (także mocy) i sprawdzaniu podtrzymania. Nadmiar tlenu pewnie dało by się zniwelować warstwą żaru grubości ok 5cm na płycie palnika, ale nie wiem jak by się wtedy tak dużo towaru dopaliło. Ciekaw tez jestem wyników kol heso w swoim palniku. Ogólnie opał ciekawy dało by się go spalać na mocy 3 kW praca/potrzymanie 50/50 bez dodatkowych sterowników i przeróbek w takim tłoku jak u mnie, ale nie jest to też żadne czarne złoto o nadzwyczajnej mocy, dające nadzwyczajne oszczędności.

obiektywnie na rzecz patrząc 430 jest więcej niż 33zł Choć z drugiej strony jutro i tak jest koniec świata :D

Przy tej powierzchni może 400-500zł rocznie po dołączeniu partetu może z 800zł.

możesz kupić prosty nastawny termostat z sondą do zasobnika, po spadku temp załączy pompę, a po spadku na kotle włączy się kocioł. PO naładowaniu wyłączy. Możesz tez skorzystać z termostatu który jest do sterowania grzałką elektryczną tylko zamiast grzałki podłączyć pompę cwu. http://allegro.pl/termostat-bojlera-elektrycznego-i1621646952.html

w sieci znajdziesz wszystko co cie interesuje Sam znajdziesz polecane i nie polecane sam zrobisz zestawienie ceny do jakości nikt za ciebie tego nie wykona i decyzji nie podejmie.

A wcześniej pisałeś "Po ok 20min na piecu 73st, CWU ma 40st., a dmuchawa cały czas chodzi. "

no tak to nie jest poprawnie. po osiągnięciu zadanej kotła powinna zatrzymywać się dmuchawa, a po spadku według histezy znów zacząć działać. Sprawdź czy nie źle podłączonych czujników co z cwu, jak sa w porządku to raczej problem w sterowniku. Było tu już sporo o sterownikach w ling duo. Pomagało odłączenie od prądu i działał przez jakiś czas dobrze. https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/7150-recalart-economic-premium-nie-steruje-mieszaczem/page__p__57084__fromsearch__1#entry57084

u nas też, czy jest w tym coś dziwnego? jak by się nie wyłączyła to by się zagotowała woda w kotle.

6 ton koksu po 1200 zł to 7200 zł/rok i przy sprawności ok 50% było by 24000 kWh/rok a to daje jakieś 160 kWh/m2/rok jest to dość dużo ale standard jak na stare budownictwo Co można by zmienić: zmienić paliwo paląc gazem gz50 zapłacił byś ok 4600zł rok, miałem 3800zł, węglem 5000zł, drzewem 150zł/mp 3400zł zmieniając kocioł na większy zasypowy by podnieść sprawność do 60% to by było odpowiednio miał 3200zł, węgiel 4150zł, drzewem 2850zł, koksem 6000zł ocieplić dom by zmniejszyć zapotrzebowanie np do 120kWh/m2/rok wtedy koszt ogrzania koksem spadł by do 4500zł a miałem do 2400zł Aktualnie masz za mały kocioł przez to pewnie są duże temperatury spalin i duże straty kominowe, kotły zasypowe kupuje sie zawsze przewymiarowane, a tu do nie ocieplonego domu 150m2 musił by być 15kW ale z podajnikiem,a nie 12 kW zasypowy. Po drugie ociepl co się da by zmniejszyć straty i pal np miałem (odpalając od góry) z którego 1 Gj ciepła będzie dużo tańszy niż z koksu, ale musiał by to być odpowiednio większy kocioł bo z tym kotłem i miałem zamarzniesz na kość :) I na koniec z dystansem do tego co napisałem, jest to tylko po to byś zobaczył jakie są możliwości zmniejszenia kosztów.

skromna rada ode mnie jak ma to być kocioł z podajnikiem do ciągłego grzania kup lepiej o mocy 10-12 kW a wyjdziesz na tym lepiej niż 15-18 kW o modelach i firmach się nie wypowiadam.

jeżeli chodzi o alarm brak paliwa to nie wiem czy też tyczy się to trybu palenia ręcznego, czy tylko z podajnika, ale działa to tak jak temp kotła spadnie np o 10C od zadanej strownik zaczyna obliczać czas w którym temp musi zacząć rozsnać, jak w tym czasie nie wzrośnie przynajmniej o 1 C wywali błąd. Włączanie/wyłączanie tej funkcji i czas odliczanie ustawia się w ust serwisowych.

w retorcie bym spróbował nałożyć pierścień lub koronę na retortę z żeliwa lub ceramiczną, pomogło by to i utrzymać grubszą warstwę napowietrzanego żaru i utrzymać wyższa temperaturę. Wysokość deflektora też tu jest dość istotna bo im mniej części lotnych i krótszy płomień deflektor powinien być niżej. On też będzie działać na plus co do temperatury tej kuli. Ciekaw jestem jak by to było u mnie bo te okładziny ceramiczne i przy zwykłym opale ładnie święcą. I tak nieśmiało mi się wydaje, że przy całkiem otwartej klapce i przysłonie w wentylatorze, w dobrze rozgrzanym palniku ciąg naturalny powinien utrzymać proces spalania przez kilkadziesiąt minut w podtrzymaniu bez przedmuchów. A ten gipsowy popiół to faktycznie może być problem. bo oznacza że jedynie wysoką temperaturą da się do końca wycisnąć to co się ukrywa pod nim, samoczynnie się nie może dopalić z braku dostępu tlenu.