Vlad24

Co ma do tego grunt? Porównujemy parametry pomp, a nie dolnego źródła. Mam rozumieć, że jednak powietrzna nie jest "jeszcze" lepsza od gruntowej przy t 0C? ;)

Super hiper pompa automatyka 8kW A2/W35 COP 3,45 gruntowa z muzeum techniki ze spręzarką compiland srcoll vies-iek7,9 kW B0/W35 COP 4,7 Jak to skontujesz?

Marketingowy bełkot, pelen naiwnego przekonania, że prodent o wszystko zabdał :P Nawet je chce mi się wsystkiego prostować, z faktami się nie dyskutuje, a na zapewnienia automatyka jak jest, patrzę przez palce. Jak się trafi jakis zadowolony użytkownik, to go przepytamy, jak jest rzeczywiście.

Jeszcze jeden kwiatek, za który regularnie trzeba płacić "Kabel grzejny o mocy 60W pracuje od zera stopni w dół. Ile godzin o takich temperaturach było w sezonie nie wiem i w związku z tym nie wiem ile energii w kWh on pobrał. Jeżeli chodzi o pompkę obiegową między buforem c.o. a podłogówką to jest to grundfoss 25-60 pracujący na II biegu, na którym pobiera chyba 70W mocy. Sezon u mnie trwał równe 6 miesięcy, więc 0,070kWx6miesięcyx30dnix24godzin=302kWh. Brak tej pompki daje SCOP już 2,16. Dzwoniłem dzisiaj do dimplexa i ten model tak po prostu ma, że nie gasi pompki obiegowej i koniec. Gdyby obejść bufor, który również generuje pewne straty i wysterować kable grzejny sterownikiem pokojowym, tym samym który uruchamia grzanie, to SCOP jeszcze się podniesie. Jak to wszystko zrobię to dam znać."

Oto jeden z takich przykładów. "W wątku o SCOP zmierzonym w ciągu roku napisałem, że w mojej jednostce wewnętrznej pompka obiegowa działa bez przerwy bez względu na to, czy sprężarka pracuje, czy nie. Generuje to duże zużycie prądu i baaaaaaaardzo zaniża wskaźniki. Mam pytanie do znawców kiedy powinna się uruchamiać pompka obiegowa. Bo może by trzeba pociągnąć sygnał z płyty głównej i uruchamiać obiegówkę tylko wtedy kiedy tak na prawdę ma działać. Wiecie o co mi chodzi....." "9 dni wrzesnia samo cwu 26kWh, SPF 3,03." Producent wyszedł z założenia, skoro mie musi uwglęsniać prądu pompy obiegowej w swoich folderach reklamowych, to może ona pracować cały czas. wszystkie cyt kol pychy z FM, jako jeden z nielicznych ma ciepłomierz i powietrzną PC 7kW "Od roku jestem użytkownikiem pompy powietrze-woda o mocy 7kW (A7/W35) z inwerterem. System zaopatrzony jest w bufor 150l oraz zasobnik na c.w.u. W trybie grzania c.o. pracują bez przerwy dwie pompki obiegowe, jedna na odcinku pompa-bufor, a druga na odcinku bufor-podłogówka. Dom 130m2 po podłogach, 100% podłogówka, małopolska, temperatura w domu w sezonie grzewczym 21,5 stopnia C. System jest opomiarowany ciepłomierzem oraz licznikiem kWh. Po roku użytkowania pomiary wskazują na: - zużycie ciepła na cele c.o. 18GJ/rok (ciepłomierz) - zużycie ciepłą na cele cwu 10GJ/rok (ciepłomierz, 3 osoby) - zużycie prądu przez pompę ciepła 3892kWh, w tym kompresor, defrosty, elektronika, dwie pompki obiegowe pracujące 24h, kabel grzejny pracujący 24h od temperatury zero w dół SCOP roczny wynosi dokładnie 2.0 (łącznie dla c.o. i c.w.u). Zapotrzebowanie budynku na ciepło jest bardzo małe (18GJ/rok), natomiast na niski SCOP wpłynęło zużycie prądu przez dodatkowe urządzenia. Muszę pozbyć się conajmniej bufora i jednej pompki plus może jeszcze kabla grzejnego." "Zmiana grzania cwu do jednego razu dziennie od 13 do 15 do 50 stopni C, wyniki SCOP na trzech dni: 27,08,2013: SCOP=3,14, temp zewnętrzna 22 stopnie, pobór 1,77kWh, wytworzone 0,022GJ 28,08,2013: SCOP=3,43, temp zewnętrzna 21 stopni, pobór 1,46kWh, wytworzone 0,018GJ 29,08,2013 SCOP=3,67, temp zewnętrzna 19 stopni plus deszcz, pobór 1,59kWh, wytworzone 0,021GJ W lipcu przy cwu pracującym 24h, temp grzania do 45 stopni oraz okropnych upałach, pompa ciepła zużywała średnio 2,45kWh na dobę, a SCOP wyniósł 2,83. I mamy odpowiedż, czy lepiej grzac cwu ciągle, czy raz dziennie ale do wyższej tenperatury."

Jest to niestety kolejny marketingowy mit, ci co kupili i korzystają, niestery takich oszczędności nie potwierdzają. Teoretycznie przy temp powyżej 22-25C wydajność będzie lepsza od gruntowej z t DZ na pozionie 15-16, ale tylko teoretyczne. W praktyce całe oszczędności z nawiązką zjadają grzałki karteru sprężarki, które grzeją ją non stop utrzymując w gotowości do startu. Przy potrzebach CWU rzędu 8-10kWh, 1,1-1,2 kWh standby stanowi 1/3 całego zużytego prądu. W efekcie cały czar i nadzieja na poprawienie gorszych wyników zimą pryska, bo SCOP nie przekracza 3 latem i 2-2,5 w ciągu całego sezonu. Zainteresuj się jak są sterowane w twoich F i S, bo ja nie znam nikogo z powietrzną PC by nie żarła mu min 1,1 kWh/dobę bez używania.

Już pokazywałeś tebelkę z parametrami - na kolana nie powalają. Taki t-cap za 22 lepiej się prezentuje. Jak możesz, podaj jeszcze orientacyjne ceny brutto z montażem i zasobnikiem.

Dla czego nie wszędzie? Jak nie ma miejsca na poziomy kolektor robisz pionowy. Jest trochę droższy, ale też i wydajniejszy, bo tam masz prawie cały rok 10C. 9-10 m odstępu pomiędzy odwiertami nawet ja na swojej działeczce bym zmieścił.

Sam folownik to nie wszystkie koszty, do tego EZR ze sterowaniem oraz wiatraki i pompki z modulowaną mocą. W rezultacie trzeba zapłacić od 22za Panasa, poprze 45 za alterme, do 60 za zubadana. Wynalazki o 40-50% mniej sprawne od gruntowej, a kosztuje tyle co gruntowa z kolektorem.

Delty przedewszystkim na DZ parowanie/powietrze. Niższe zużycie prądu? W tych samych warunkach mocy i temperatur DZ/GZ - bzdura. Płynna regulacja. A Poco Cito? Masz taryfe, masz podłgę ładujesz póki czas, skończysz to wyłączysz.

Do strat na przetworniku dochodzą straty w sprężarce, jak silnika tak i samego mechanizmu pompy przez nieszczelności i gorsze smarowanie. W efekcie plusy ujemne zjadają plusy dodatnie z niższych delt. Jedyną niepodważalną zaletą jest możliwość zastosowania większej sprężarki na duże mrozy z możliwością opanowania jej w okresie letnim. Chcąc zbudować on/offa powietrznego całosezonowego, musiały by buć to dwie sprężarki z możliwością wyłączenia jednej z nich. W gruntowych problem nie występuje, bo tam nie ma odparowań od 15 do - 30C, tam liczy się niezawodność i dlatego tam zamiast rotacyjnych montowane są scrolle.

Jest automayk, jest imprezka :D Tylko ja dziś jakoś nie mam ochoty na tańce wygibańce

No proszę, zostaw ich na chwilę samych i już z Vlada pompy drwią. Jak na razie Vlada pompa ma KOPa ok 4, choć jeszcze sezonu nie widziała A ich Jorgen ledwie 3,33 :P

Myślałem, że proces raczej będzie oddolny samorządowy, a tu proszę. Od razu z grubej rury.

Nic cieszymy się, że z każdym rokiem będzie ich już coraz mniej ;)

Z punktu odniesienia, chcesz być wyższy stajesz przy niższym i już.

Jest na to sposob Dajesz pustego posta, zaklepując kolejkę a następnie uzupełniasz tereść :D

Musisz wyczaić moc min swojego palnika. Mniej więcej fajka 3-4 kW, rynna, tłok 6-7 kW. Ustawiasz podawanie/przerwa i nadmuch pod tę min moc, dodatkowo dajesz max dostępną deltę temp kotła. Dzięki temu będziesz miał max możliwy co do długości cykl pracy, ale nie schodząc poniżej mocy minimalnej palnika. Więcej - bez bufora nie uzyskasz. Co do sterowania To lepsze efekty w spalaniu uzyskasz korzystając z termostatu pokojowego i akumulacyjności budynku Gorsze-utrzymując zaworem mieszającym stałe parametry i zmuszając kocioł do ciągłego uzupełniania minimalnego zapotrzebowania na ciepło.

Też tak sądzę, że jak uda im się to wprowadzić w jednym mieście i nic się nie wydarzy, zaraz za nim pójdą następne.

No to dziś znów można podyskutować o tym za ile lat się zwróci :D

Napisz jeszcze jaki hałas on powoduje.

Skoro już wiesz, to poinformuj też swojego instalatora i niech poprawia po sobie. Szkoda instalacji. Po za filtrami mogą zatykać się i blokować wkładki w grzejnikach, czy rotametry na podłogówce.

Po co tyle tego ocynku tam wpakowałeś? przez pierwszy rok będzie miał permanentnie zatykane filtry glutami z niego. No i za każdym razem jak widzę ten sterownik, to podziwiam jego zgrabność ;)

:) z cytatu jasno wynika, że chodziło o grzałkę do CWU a ja prawie o grzałce do CO na przełomie stycznia i lutego :P to było znaczyło, że pora spać

Hehe no jak ktoś ma duży dom, duży dach, duży gest, to czemu nie :D tylko co będzie jak nastanie noc?