Andrzej_M_

Witaj Jolu. Pozdrów przy okazji Monteza

Montez tyle słów a ja po przeczytaniu tego fragmentu doszedłem tylko do krótkiego wniosku iż jesteś gościem z poczuciem humoru. Ja rozumiem co ty wypisujesz, ale zniechęcasz innych to czytania tego co napiszesz. Montez ty założyłeś sobie za cel zbudowanie nowego sterownika do antracytu z możliwością przełączenia na sterownik własny kotła CO. Ja do tego podszedłem z innej strony. Założyłem iż sterownik oryginalny kotła ma dalej kontrolować pracą a ja mu co najwyżej będę zewnętrznie podpowiadał inne warianty pracy. Dlaczego nie buduje sterownika od podstaw tak jak Ty. Z kilku przyczyn, nie znam się na tym, nie potrawie programować, po prostu jest to dla mnie nieopłacalne. To, że potrafię podłączyć jakieś klocki do laptopa po porcie RS-232 i tym sterować to nie znaczy iż jestem informatykiem. To samo z sterownikiem PLC, programowanie w tej chwili tych urządzeń to układanie klocków i na dodatek masz jeszcze wizualizacje tego co poskładałeś. Z całym szacunkiem do Twojego sterownika ale nie jestem nim zainteresowany, chcę to zrobić sam i z moimi założeniami. Ale z jeszcze większym szacunkiem będę się odnosił do Twoich konkretnych wiadomości tyczących się procesu spalania antracytu. No i nie odmówię wypicia czegoś mocniejszego. O Vernera się nie martw. Nie raz jeszcze Ci dołoży Pozdrawiam Andrzej

Na razie tylko paliłem frakcją 13-25. Nie ważyłem popiołu ani niedopału, ale na pewno na tym polu analizy się podciągnę. Montez podał na forum dane 6-13 i 10-20 ale importer tak nie klasyfikuje tego opału. Firma Szar S.A.

Producent sterownika ma pewną wizje algorytmu prowadzenia procesu spalania ( podobnie jak Montez antracytu ). Przyjął krótkie cykle aby dokładniej sterować tym procesem. Tutaj nie mam nic przeciw takiej idei. Użytkownik ma tylko trzy parametry do ustawienia a sterownik sam stara się dobrać parametry optymalnego spalania. Pomysł niezły ale sprawdza się tylko przy w miarę idealnym opale. Tak. Prawidłowo zdiagnozowałeś wizje autorów sterownika. Dopowiem iż duże zmiany można uzyskać parametrem "przepływ wody", można potocznie przyjąć, że jest to tak jakby parametr odpowiadający "mocy kotła". Po wypowiedziach Monteza i własnych doświadczeniach z antracytem doszedłem do wniosku iż bardzo małe dawki podawania antracytu nie są wskazane. Jaka ta dawka optymalna powinna być nie mogę Ci tego powiedzieć, ponieważ tego nie wiem. Poszukaj informacji o kotłach R-eco. Ja mam nowszy sterownik z kotłów na pelety. Ale podstawowy sterownik ma taką samą filozofie pracy

Tyle już dzisiaj zastukaliście w klawiaturę, że ja nawet tego nie nadążam czytać. W takim razie ja napisze coś dopiero JUTRO

Trochę danych liczbowych ostatniego testu antracytu, po to aby montez mógł stwierdzić czy mój kocioł GALOPUJE czy raczej spokojnie sobie pracuje. Czas przerwy pomiędzy podaniami opału 261.8 s , czas podawania opału 8.2 s. Wentylator pracuje non-stop, Skąd takie dokładne wyliczenia czasu. Mój sterownik w kotle ma cykl 30 sekundowy. To znaczy, że jak sobie wyliczy iż ma podawać opał przez 4 sekundy to czas przerwy pomiędzy podaniami opału wynosi 26 sekund, jak czas podawania wynosi 10 sekund do czas przerwy 20 sekund. Czas podawania obliczany jest przez sterownik za pomocą algorytmu producenta wynikającego z podania mu przez użytkownika danych o kaloryczności opału i szybkości przepływu wody przez kocioł. Do tego dochodzi jeszcze różnica pomiędzy temperaturą zadaną na kotle a aktualną. Sterownik wydłuża czas podawania paliwa gdy ta różnica jest większa i zmniejsza gdy dochodzimy do temperatury nastawionej. Czas podawania 8.2 sekundy, który podałem nie jest moją bezpośrednią nastawą lecz zmierzonym czasem przez dodatkowo wpięty sterownik PLC ( błąd pomiaru to 10 ms tracone na załączenie przekaźnika ). Krotność podawania opału ustawiłem na 9 co daje 261.8 sekundy ( 9*30 - 8.2 ) Zużycie opału około 10 kg na dobę Testy przeprowadziłem w maju gdy temperatura w nocy wahała się w granicach 10*C a w dzień dochodziła do 20 *C. Nie podejmuje się ustosunkować co do wyniku spalania bo nie mam jak zmierzyć ciepła wytworzonego w kotle. ( w domu już zaczynało być nieprzyjemnie ciepło 24*C ) Wieczorem cdn.

Montez trudzi się aby wszyscy załapali bakcyla antracytu, ale ja dalej twierdzę iż jego przekaz to BAŁAGAN słowny. W jednym poście opisuje tyle myśli przewodnich i swoich racji, że nic z tego przekazu nie wynika. Montez spojrzyj na kolegę Heso. On z reguły napisze coś w krótkiej formie , ba nawet często nie dopowie do końca, rzuci na forum jakieś zdjęcia, potrafi się obrazić i nie pokazywać przez pół roku, ale jego przekaz pozostaje. Nie wszyscy się z nim zgadzają, ale to co pozostawił na forum daje dużo do myślenia. Ty swoimi postami starasz się przekazać naraz wszystko i to powoduje iż w końcowym efekcie wychodzi Totalny Bajzel. To jest moje zdanie i nie musisz się z nim zgadzać. Masz dziś dobry humor to weź to z przymrużeniem oka. No to teraz wypadało by coś konkretnego napisać o spalaniu antracytu w moim wykonaniu. ( na razie to są tylko testy) Dziś bardzo krótko o palniku i sterowniku Palnik to zwykła retorta z podajnikiem ślimakowym W sterowniku to ja mam do dyspozycji tylko trzy nastawy: 1- kaloryczność opału 2- przepływ wody przez kocioł 3- wydajność dmuchawy. Oczywiście są także takie parametry do nastawy jak temperatura CO i inne podstawowe. Ale nie mam możliwości ingerencji w algorytm spalania. Ja poradziłem sobie w taki sposób, że obniżam krotność podawania paliwa. Tłumacze na czym to polega. Odłączam zasilanie podajnika i wpinam pomiędzy sterownik a podajnik moje SUPER Sterowanie. Na początku testów jako dodatkowy sterownik pracowałem ja sam we własnej osobie. Potem do tej nudnej pracy przymusiłem notebooka a ostatni test wykonywałem przy pomocy sterownika PLC, którego miałem zaprogramować znajomemu do całkowicie innych celów. I tak oryginalny sterownik kotła podaje napięcie do podajnika a ja to ZATRZYMUJE kilkukrotnie i dopuszczam dopiero gdy nastawiony licznik krotności na to zezwoli. Na dziś muszę już skończyć, bo jutro praca. Ale dokończę.

Montez Ty to jak antracyt, jak się rozpali to aż iskry lecą. Także się dziś rozpaliłeś znaczy się rozpisałeś. :)

Witam Montez masz u mnie duży plus, dzięki Tobie zainteresowałem się antracytem. Ale nie chciałem pisać o Twoich plusach a o dużym Twoim MINUSIE. Z pewnością masz dużo racji, ale te RACJE należy przekazać innym w sposób ZROZUMIAŁY a nie EMOCJONALNY. Nie obraź się, ale Twoje wypowiedzi i posty są typową NOWOMOWĄ informatyka. Myślę, że jak bardziej przygotujesz się na kolejny sezon ( ja także ), to na pewno udowodnisz Swoje tezy w sposób bardziej przyziemny. Może kiedyś spotkamy się przy jakimś browarze, oglądając niebiesko-żółte płomyki spalanego antracytu. ( tylko 20 minut jazdy samochodem )

SONY23 także jesteś "złośliwy". Producent daje 25 lat gwarancji. Nie jestem biegły w angielskim, więc z tą gwarancją może być jak z gwarancjami u nas. Wczoraj przeglądałem pobieżnie te forum "Ludzi Lasu" i problemy z tym kotłem są, producent robi modyfikacje kotłów na podstawie analizy eksploatacji. Czyli norma ale obsługa klienta nieco lepsza.

Vlad24 kawał dobrze wykonanej pracy Te 10 kg antracytu to ja bym spalił w czasie 24 godzin ( nie wyłączając wentylatora ), tylko nie wiem ile uzyskuje z tego spalania energii, więc uważam iż moje wypowiedzi będą bez sensu. Jestem już zdecydowany na zakup ciepłomierza, ale mam pewien dylemat. Czy Ty może wiesz coś na temat samodzielnej wymiany baterii alkalicznej w ciepłomierzu. Wymienić baterie to ja potrafię, ale czy w czasie tej wymiany nie zostanie skasowana konfiguracja ciepłomierza. Tym szarym nalotem to bym się nie przejmował. Ja mam wymiennik żeliwny i dzięki spalaniu antracytu zostaje on w cudowny sposób oczyszczony po poprzednich paleniach.

No to jest bardzo dobra cena. Ja do celów testowych, czyli nieduże ilości zakupuje z tej samej składnicy co kolega "montez" i płace po 820 zł brutto za workowany. Luzem można nabyć w cenie 770 zł.

Witam Sambor jeszcze nie raz się zdziwisz jak kolega m77 coś ciekawego znajdzie w sieci i podrzuci na nasze forum. A tu masz recenzje nie z folderu reklamowego, ale od użytkownika tego kotła. http://www.forestryf....msg471695.html Przy okazji można w miarę wolnego czasu przejrzeć całe forum i zobaczyć z jakimi problemami borykają się na innym kontynencie. Pozdrawiam Andrzej

Na forum aby nie przynudzać zbytnio, często użytkownicy stosują różne techniki aby przekazać pewne informacje w sposób ''wizualno-medialny''. Mogą to być emotikony, podkreślenia, pogrubienia czy cudzysłów. Ja wybrałem pogrubienie w przekazie - ''właściwości MYŚLĄCYCH''. Przy Twoich dwóch przekaźnikach, możemy zobrazować CZTERY stany logiczne. Trochę mało aby efektywnie sterować zaworem 4D. Ale gdybyś takich przekaźników użył kilka tysięcy lub kilkanaście tysięcy moglibyśmy stworzyć PROSTY sterownik do zaworu 4D

To ja Ci powiem iż Twoje rozumowanie sterowania zaworem 4D poprzez ''ZAŁ'' / ''WYŁ'' nie spełnia idei zastosowania zaworu 4D do sterowania obiegiem CO Akurat wszystkie elementy elektroniczne, które wymieniłeś nie mają właściwości MYŚLĄCYCH

Vernal chyba Ci dzisiaj humor dopisuje

CWU, CWU, CWU a nie CO.

Witam No to podejdźmy do tego zagadnienia od strony praktycznej, czyli ekonomi. Dwa czujniki po 72 zł plus przesyłka około 15zł daje nam 159 zł. Do tego należałoby zaprzęgnąć jakiś układ myślący o niewiadomej cenie. Z punktu ekonomicznego bez sensu. Najtaniej będzie zejść do kotłowni ''5 razy'' w sezonie i przestawić zawór 4D ręcznie. Druga opcja to kupić sterownik zaworu 4D. Jak poszukasz na forum to znajdziesz chyba po niecałe 300zł, a z pogodówką po 600 ale chyba netto. Ja użytkuje kocioł już drugi sezon. Mam zawór 4D, sterownik mogący obsługiwać DWA takie zawory jednocześnie z uwzględnieniem temperatury zewnętrznej i jeszcze nie doszedłem do etapu aby to ze sobą połączyć, Nastawy ręczne w pełni mnie zadawalają. Na etapie obecnym walczę z producentem kotła i sterownika aby wyeliminował mi wszystkie PODSTAWOWE błędy sterownika. Pozdrawiam Andrzej

Dziękuje Sawo za wyczerpujące objaśnienie zagadnienia kotłów kondensacyjnych. Pytałem bo chodzi mi po głowie zrobienie symulacji na kotle retortowym, kotła kondensacyjnego. No i oczywiście obserwacja jak zachowa się w tych warunkach mój budynek. Co prawda nie wiem czy uda mi się to doświadczenie przygotować jeszcze w tym sezonie grzewczym, ale jeszcze raz dziękuje za objaśnienia.

Witam. To może i ja, jeżeli można dołączę się do tego tematu. Ale moje pytanie zabrzmi trochę inaczej. Do jakiej wysokości temperatury CO kocioł kondensacyjny pracuje jeszcze jako kondensat. Jeżeli można do tablicy wywołać kolegę Dorecho, ponieważ ma on dużo doświadczenia z różnymi źródłami ciepła i wręcz z aptekarską dokładnością przelicza to na efektywność tych źródeł ciepła. Pozdrawiam Andrzej

Masz całkowitą rację, taki błąd pomiarowy nie wpłynie w znaczący sposób na działanie sterownika pogodowego, bo będzie on "stały" dla całego zakresu ustawień pogodówki. Ale założyciel tego tematu sugerował iż oryginalne czujniki temperatury źle działają i mają małą dokładność. Prawdopodobnie porównał wskazania regulatora kotła z jakimś innym miernikiem temperatury.

Witam. Mam pogodówkę, ale jej nie używam. Przez dwa sezony grzewcze raczej skoncentrowałem się na optymalnym spalaniu paliwa na retorcie i odbieraniu ciepła przez wymiennik. Ale wróćmy do analizy niedokładności POGODÓWKI, specjalnie zaznaczam pogodówki a nie czujnika zewnętrznego. Producent sterownika w opisie swojego czujnika temperatury zewnętrznej podaje następujące fakty: Czujnik temperatury zewnętrznej wykonany jest z sensora temperatury KTY 81-210 firmy Philips schowanego w obudowie plastikowej. No to zaglądamy do katalogu firmy Philips aby zapoznać się z dokumentacją techniczną sensora temperatury KTY 81-210 I tutaj mamy pierwsze rozczarowanie. Zapewniani przez producentów kotłów jakie to ich kotły mają super sterowanie a dodatkowo czujnik pokojowy który to wyświetla temperaturę i steruje z dokładnością 0,1*C. A tu renomowany producent podzespołów elektronicznych CHWALI się iż jego krzemowe czujniki temperatury mają tylko: przy -20*C___+/- _2,35*C błędu przy -10*C___+/- _2,14*C błędu przy__0*C___+/- _1,91*C błędu przy +10*C___+/- _1,67*C błędu przy +20*C___+/- _1,41*C błędu No i tutaj mamy już pierwszego winowajcę. Błędy mogą się narastać bo instalatorzy mogli czujnik temperatury zewnętrznej umieścić w niewłaściwym miejscu, programista piszący oprogramowanie do sterownika też swoje swoje błędy dołożyć mógł. Co do samego sterownika to nie będę się wypowiadał bo go nie znam a i też różne wersje mają różne parametry do ustawienia związane z automatyką pogodową. Napisze kiedyś jeszcze jak za-symulować w prosty sposób różne temperatury zewnętrzne. Pozdrawiam Andrzej

Witam. Według informacji producenta sterownika model 'r 520' jest produkowany tylko do kotłów firmy HEF. Producent kotła zażyczył sobie aby dolna granica nastaw temperatury CO wynosiła 55*C. Masz trzy wyjścia: 1 - dogadać się z producentem sterownika aby wymienił Ci oprogramowanie 2 - samemu rozgryźć kod programu i zmienić ograniczenia 3 - zrobić HAŁTURE i oszukać sterownik zmieniając parametry czujki pomiaru temperatury CO ( nie będę opisywał jak to można zrobić ponieważ, uważam iż może to zrobić tylko osoba, która zdaje sobie sprawę z tego typu zmian) Na koniec najprostsze rozwiązanie i najpewniejsze: kupić nowy sterownik pozdrawiam Andrzej

Quitar spróbuje trochę doprecyzować Twoje rozwiązanie techniczne pomiaru opału w zasobniku, bo wydaje mi się iż może nie działać poprawnie. Jak wiadomo każdy zasobnik u dołu kończy się czymś w postaci leja. Wypadało by więc na wysokości środka tego leja zamocować linkę lub pręt pomiarowy. Problem widzę w doborze zakończenia linki lub pręta w zasobniku. To nie może być obciążenie w postaci krążka lub innej bryły o kształtach prostych. ( przynajmniej tak to wygląda na zamieszczonych przez Ciebie rysunkach poglądowych ) Moim zdaniem taka postać obciążnika może być ZASYSANA przez opadający opał z boków zasobnika. Rozwiązanie widzę w zakończeniu sondy pomiarowej KULĄ. Jakiej wielkości, trudno mi ocenić. Na pewno jej wielkość musi być kilku krotne większa od uziarnienia opału. Quitar przy okazji podziękowania za merytoryczne wypowiedzi na forum. Dzięki Tobie poszerzyłem w znaczącym zakresie wiedzę na tematy związane z OGRZEWANIEM. Pozdrawiam Andrzej

Witam Cieszę się, że jesteś zadowolony z swojego kotła i sterownika. Przeglądając dokumentacje producenta Twojego sterownika nie znalazłem w niej żadnego wejścia odczytującego poziom opału w podajniku kotła. Znalazłem za to procedurę programu sterownika dotyczącą 'detekcji braku opału' . Czy byłbyś tak miły i opisał na czym polega to wyświetlanie aktualnego poziomu opału w zasobniku i na jakiej podstawie robisz korekty w ustawieniach Twojego sterownika kotła aby uzyskać znaczące zużycie opału. Czy nie było by to dla Ciebie zbyt kłopotliwe, że przy najbliższym komunikacie sterownika o braku paliwa w zasobniku, załadował byś zasobnik tylko do połowy i opisał co pokazuje Twój wyświetlacz panela pokojowego. Może uznacie że się czepiam BZDUR. Ale wkurza mnie nachalny MARKETING. Swoją drogą uznanie dla producenta sterownika za wykonanie, możliwości i estetykę produktu. Dalej uważam iż pomysł kolegi End jest REWELACYJNY. Wielkość jego pomysłu tkwi w prostocie. Po pewnych przemyśleniach miałbym propozycje dla naszego admina Marcina o jakiś konkurs ( tygodniowy lub miesięczny ) na najlepsze porady, propozycje, wypowiedzi. Oczywiście oceniałby to tylko Marcin. Jedno zastrzeżenie, w konkursie nie mogą być brane wypowiedzi kolegi Heso. Nie dlatego iż zazdroszczę mu wiedzy z reakcji materiału palnego z utleniaczem ( i zbierałby zapewne prawie wszystkie nagrody ) , ale dlatego iż jego wypowiedzi na forum są kontrowersyjne i nie zgadza się z nimi spora część użytkowników forum. :D Pozdrawiam Andrzej