vernal
-
Postów
5 921 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
53
Treść opublikowana przez vernal
-
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Witam, Już tam wyjaśniłem, że to co chce kolega mak, to VER mu da. Natomiast z tym pelletem, to jak najbardziej VER się przyda. Piszesz: "nie można porównać "ver-a" dla pelletu z palnikiem retordowym i palnikiem do zgazowania pelletu" Zobacz, kupujecie ten sam pellet, np. z Barlinka z kolegą z drugiego końca Polski. Ty masz palnik do zgazowywanmia a kolega retortę. Mierzysz u siebie VERa i wychodzi 13,2 MJ/kg A koledze na tym samym pellecie VER wyszedł 10,7 MJ/kg Popatrz jak łatwo można stwierdzić na czym i mniej więcej o ile pellet z Barlinka opłaca się spalać. Porównaliście to bez wiedzy o instalacji, ociepleniu, pogodzie, wietrze, słońcu, bo to wszystko jest niepotrzebne a wynik i tak miarodajny! Pozdrawiam. -
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
E tam, jednostki, to jest dla ludzi, żeby rozumieli co robią. Jednostki są dopasowane do pojmowania Ziemian. Oczywiście , że w tym sensie jest różnica, tak samo jak w nazwie. Musi być, bo inaczej nie miałoby to sensu. Z jednostką dla VER to jest tak, że oczywiście jest to energia. I nawet zmierzona w MJ. Tylko tyle, że jest to specyficzna dla danego układu (paliwo+rzeczy, które wymienił Andrzej) ilość energii. Mianowicie ilość energii wytworzona z dokładnie 1 kg paliwa. Stąd MJ/kg. Tak się to robi, podobnie definiuje się inne współczynniki w fizyce, np. kaloryczność. VER sam w sobie jest wskaźnikiem dla energii (Enegry Rate), więc energią nie jest i dlatego w MJ się go nie podaje. Zobaczyłem właśnie, że piszesz: "Podaj ile węgla spalasz aby uzyskać 1GJ energii to będzie o czym dyskutować." To podaję: VER=20 MJ/kg I jest w tym dokładnie to co chcesz, nie wierzysz, to patrz: Ilość_węgla_na _1GJ = 1000 / VER = 1000 / 20 = 50kg Spalam 50 kg węgla na 1GJ. Zauważ, że podając VER podałem Ci dokładnie tę samą informację, której chciałeś. Co prawda z dokładnością do "1000 /", ale "1000 /" czy jakikolwiek inny wzór, w którym nie ma zmiennych, to stała. W teorii informacji nazywa się to tą samą informacją. Dlatego pisałem wsześniej, że to dokładnie to samo. c.b.d.u. Mam nadzieję, że ten dowód przekonuje również Ciebie (nie tylko świat naukowy), że VER jest równie wartościową informacją co, jak piszesz: "ile węgla spalasz aby uzyskać 1GJ energii to będzie o czym dyskutować". Cieszę się, że będziesz obserwował co się dzieje w tej kwestii, bo Twoje uwagi pozwalają wyłuszczyć sedno sprawy od każdej strony. Pozdrawiam. -
No dokładnie tak jest, mam to samo. Sama akcja mi się mimo wszystko podoba, bo trochę przestraszy tych co nie myślą (a takich najwięcej wśród "dymowych rzeźników"). Widzę w niej tylko efekt psychologiczny ale dobre i to. Natomiast uważam, że powinno być jakieś urządzonko zakładane na komin i niech rejestruje co się dzieje. Proste parametry. Zrobić uchwałę, że zakładać to można i sprawdzać jak liczniki gazu, prądu itd A potem zakładać najpierw najbardziej podejrzanym a docelowo wszystkim. Zasada jest taka - może palić co chcesz i jak Ci się podoba, tylko nie przekrocz normy szkodliwości dla Twoich sąsiadów (sam możesz sobie do pokoju nawet nawpuszczać i się truć. I mandaty na tę działalność. Górnioki znikną z powierzchni ziemi :lol:
-
No tak. Zastanawiam się tylko co by było jakby tak śmieci do dolniaka nawrzucał :blink: ;) Ta akcja to jakaś mafijna mi sie wydaje, co nie można śmieci trzymać w kotłowni? Pozdrawiam.
-
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Witam, To już tłumaczę. Otóż te 2 rzeczy które zacytowałem to jest to samo. Nawet bym powiedział, że dokładnie to samo. Nie bardzo mogę zrozumieć dlaczego tego nie rozumiesz. Piszesz: "jedynym logicznym wskaźnikiem jest ilość węgla na wyprodukowanie jednostki energii" Czyli np. mamy, że "potrzeba 50 kg węgla na 1 GJ energii". Natomiast VER podaje dokładnie tę samą wiadomość tylko w formie: "z 1 kg TEGO węgla otrzymujemy 20MJ energii" czyli VER= 20MJ/kg Moim zdaniem takie przedstawienie jest znacznie prostsze do porównań poszczególnych paliw dla tych, którzy będą decydować: czym palić, jaki rodzaj kotła itd. No to jak to jest z tym podtrzymywaniem tego, co pisałeś? Twój "ciepłowniczy" wskaźnik jest logiczny a mój ten sam tylko inaczej przedstawiony (ale jednak to ta sama wartość) jest już nielogiczny? Dodam jeszcze, że od początku twierdziłem, że VER to nic nowego a tylko mało kto stosuje w takiej (jak dla mnie najlepszej) formie. Pozdrawiam. -
Nie no spoko, ja sie nie śmieję. Tak wychodzi, że na oko trzeba. A historyjka fajna, kiedyś też kancioka miałem :lol: . Pozdrawiam.
-
Układ Zamknięty A Żywotność Kotła Na Paliwa Stałe
vernal odpowiedział(a) na WojtB temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Wytarczy, że ciśnienie w instalacji obniżysz poniżej ciśnienia powietrza w przeponie (wstępnego). W Twoim przypadku należałoby upuścic troszkę wody aż manometr w instalacji pokaże mniej niż 1 bar. Wtedy możesz zmierzyć ciśnienie powietrza w nieodpiętym zbiorniku. Jeśli pokaże dużo więcej niż manometr (czyli np. 1,3 bar) to oznacza, że zbiornik jest ok i można teraz dopompować lub ustawić żądaną ilość powietrza/azotu. Potem dopuszczasz wodę do instalacji jak opisałem wcześniej. -
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Cieszę się, że pomimo iż się nie do końca zgadzasz, to znakomicie złapałeś ideę tego tematu. Podałeś bowiem warunki w jakich osiągasz pewne wyniki. Spieszę więc określić, dla jakich na antracycie wyszło mi 19,5MJ/kg Spalono 1300kg tego paliwa (a więc błąd wagi bardzo mały, każda porcja ważona z dokładnością do 0,01 kg) Palnik rynnowy, żeliwny, po prostu pierwszy Stalkot (niby 25 kW :lol: ). Wymiennik 25 kW z półkami poziomymi (taki górniak miałowiec, jakich pełno), czyszczony co 2 tygodnie. Odbierana moc maksymalna dobowa 8 kW (i więcej na tym paliwie w tej rynience ciężko wyciągnąć). Maksymalny VER dobowy 22 MJ/kg Minimalny VER dobowy 17 MJ/kg 2 miesiące ciągłego palenia tym paliwem, zarówno w dni ciepłe jak i wielkie mrozy. Nie zanotowałem różnic VER w zależności od odbioru/pogody/temp. zewn. Temperatura wewnątrz, choć zupełnie nieistotna ale podam, że wynosiła 23,2C cały czas. Rodzaj domu, ocieplenia - nieistotny. Rodzaj instalacji - mało istotny. Odnośnie zamontowania ciepłomierza - w miarę staranne z czujnikiem powrotu zanurzonym w czynniku. Pozdrawiam. -
Przepływy pokazuje ciepłomierz. Jakość paliwa pokazuje ciepłomierz (patrz VER). Ciepłomierz ponadto uniezależnia nas od temperatur zewn. i wewn. (patrz VER). Głębsza analiza wydaje się już możliwa... (z ciśnieniem to nie bardzo wiem co masz na myśli). Pozdrawiam.
-
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Niestety z ubolewaniem muszę przyznać, że Twoje wątpliwości są jak miód na moją niestety nieskromną duszę. Już wyjaśniam. Właśnie nie ma sensu liczenie sprawności od tego co deklaruje dostawca. VER od tego parametru nie zależy i nie bierze go wogóle pod uwagę. A Ty niepotrzebnie łączysz te 2 wskaźniki jako zamienne. Sprawność zależy, VER nie zależy. Dlatego liczenie sprawności nie ma sensu a liczenie VERa ma sens (w tym przypadku oczywiście). A z tym liczeniem sprawności ze średniej ważonej to nie bierze się pod uwagę kaloryczności deklarowanej? To jak się ją liczy? Bo odnoszę wrażenie, że jednak liczycie VERa :lol: :unsure: Pozdrawiam. -
Układ Zamknięty A Żywotność Kotła Na Paliwa Stałe
vernal odpowiedział(a) na WojtB temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Jeśli zaleca ciśnienie robocze 1,5 bar, to można standardowe ustawienie w naczyniu wykorzystać (1,5 bar), dopompować wody w układzie na 1,6 bar i ciśnienie robocze będzie 1,6 bar. -
Układ Zamknięty A Żywotność Kotła Na Paliwa Stałe
vernal odpowiedział(a) na WojtB temat w Inne tematy o kotłach i piecach
To zależy od ilości wody w układzie względem wielkości naczynia, nie powinno byc więcej niż 1,2 przy 80C. Jak będziesz ciągle podgrzewał, czyli dodawał więcej energii niż odbierasz, to w końcu dojdzie do 1,5 bar lub do dowolnej wartości. Jak nie zadziała jakieś zabezpieczenie to zrobi się bombka. -
Układ Zamknięty A Żywotność Kotła Na Paliwa Stałe
vernal odpowiedział(a) na WojtB temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Już to opisywałem ja i inni na tym forum. Ale ponieważ nie jest to skomplikowane to napiszę jeszcze raz, na Twoim przykładzie. 0. Zimna instalacja 1. Odpinasz naczynie od układu. 2. Ustawiasz powietrze w naczyniu na 0,6bar+0,2 bar=0,8 bar (tę wartość zapisać na naczyniu!!!) 3. Wpinasz naczynie do układu 4. Odpowietrzasz układ i napuszczasz wody do wartości 0,8 bar+0,1 bar=0,9bar 5. Punkt 4 powtarzać należy do skutku (nawet przez parę dni) Pozdrawiam. -
Sterowanie Co + Podłogówka - Prośba O Pomoc.
vernal odpowiedział(a) na Szary temat w Instalacje CO i CWU
Witam, Dobra fajna opinia, tylko niestety słaba. mistalowa krótko to podsumował ale trafnie. Brak wiedzy na temat tego jak działa Tybox (i jemu podobne) jest trochę usprawiedliwiony. Producent nie podaje tego i trzeba się trochę nagimnastykowac, żeby chociaż część od nich wydrzeć. Może jak ktoś zna francuski, to w miarę dokładny algorytm znajdzie gdzieś na francuskich stronach (nie wiem czy nasz Adaś akurat tym językiem włada ;)) Dość powiedzieć, że nie działa to tak, jak sobie kolega das160 wyobraża (te czasy już sie dawno na świecie skończyły). Proponuję zgłębić temat i wtedy wyrazić opinię. pozdrawiam. -
Masz dużo racji - szansa na to, że ciepłomierz bez legalizacji to śmieć jest znacznie większa niż legalizowany. Bo jeśli wynosi np. 1% a legalizowane śmieci to 0,01% to jest 100 razy większa! Ale z drugiej strony powiedz, czym różni sie ciepłomierz, który właśnie pracuje 5 lat i 1 dzień od tego samego ciepłomierza dzień wcześniej? Tak, że ryzyko oczywiście jest. Można domniemywać również, że sprzedający na alledrogo ma akurat takie, które działają wadliwie (a pisze, że są ok). Oszustów nie brakuje. Rozbierałem i testowałem 2 takie urządzenia już przez rok i nie stwierdziłem widocznych usterek. Odnoszę wrażenie że nawet dobrze mierzą (1 testuję w układzie solarnym wodnym nie zimą a drugi w c.o.). Nawet jak jest błąd, to wygląda mi on na stały, bo wyniki są powtarzalne w podobnych warunkach, dlatego są dla mnie wiarygodne z zastrzeżeniami, które podał Andrzej. Przy okazji zwracam uwagę, że nieprawidłowe zamontowanie takiego ustrojstwa może wprowadzać do pomiaru błędy moim zdaniem dużo większe niż te "legalizacyjne". Pozdrawiam.
-
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Witam, W zasadzie coś w tym jest. VER=Vernal Energy Rate i jest określane dla danego paliwa w konkretnym palenisku (kocioł+komin+wszystko co przed ciepłomierzem) Ale jak Vlad podał od razu 10 VERów dla różnych paliw zmierzonych u siebie, to śmiało mogłem stwierdzić, że VER=Vlad Energy Rate :D (taka historia była) Skoro piszesz, że nie ma takiego parametru, to tym bardziej mnie cieszy - w takim razie już jest. Wyjaśnię różnicę między VERem a sprawnością: Sprawność oblicza się względem DEKLAROWANEJ kaloryczności paliwa. VER jest od tego niezależny i po to właśnie powstał. Bo skąd mam wiedzieć jaka jest kaloryczność paliwa ze składu, na którym kupuję (to co podają sprzedawcy to jest śmiech na sali, bo już prawie żaden z węglem nie schodzi poniżej 30 MJ/kg!) Nawet jak na to są papiery, to cześto już przy wyjeździe z fabryki parametry są zupełnie inne. Poza tym paliwo to może być mokre, suche itd, a my dalej płacimy tyle samo za kilogram (zmienia się kaloryczność deklarowana). Jak oszacować kaloryczność paliw typu zrębka (różne drzewa, wilgotność), mieszanki z owsem, pellety. Żeby obliczyć sprawność, to wszystko to trzeba MIEĆ. VER to olewa z góry na dół. Po prostu pokaże kaloryczność rzeczywistą. Pozdrawiam. -
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal odpowiedział(a) na vernal temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Witam, Ująłbym to tak: Współczynnik ten nie jest zależny od instalacji, która odbiera ciepło. Nieważne jak jest skopana czy też idealna - odbierze mniejszą lub większą ilość ciepła. Czy wieje wiatr czy świeci słońce - nie ma znaczenia. Współczynnik ten dzieli ilość odebranego ciepła przez ilość dostarczonego paliwa. I w ten sposób liczy ile ciepła uzyskaliśmy z konkretnej ilości paliwa. Tak, że w zasadzie zależy on od tego jak dane paliwo zostało przetworzone na ciepło i to właśnie określa. Pozdrawiam. -
No bo to ściema jakaś z tą literką b, po wymianie baterii też nie znika. :lol: Trzeba zmierzyć najniższe napięcie, przy którym jeszcze śmiga [póki masz szansę].
-
Ver Czyli Prawdziwe Osiągi Naszych Kotłów I Paliw - Porównanie.
vernal opublikował(a) temat w Inne tematy o kotłach i piecach
Witam, Które paliwo będzie dla nas najlepsze? Ile będzie kosztować energia z tego paliwa? Czy mój kocioł optymalnie pracuje? Jaki rodzaj podajnika do jakiego paliwa? Na te i wiele innych pytań chciałbym znaleźć odpowiedzi za pomocą jednego współczynnika, znanego niektórym VER. VER to "kaloryczność rzeczywista", pokazująca ile ciepła dana instalacja odebrała z paliwa. VER podaje się w MJ/kg, podobnie jak kaloryczność paliwa. Do określenia tego współczynnika potrzebny jest ciepłomierz. Jeśli ktoś się podzieli swoimi pomiarami, to będzie miło i mam nadzieję, że pomoże czytającym wybrać paliwo lub kocioł. Dla przykładu podaję moje dane dla antracytu (sort 13-25 mm). VER=19,5 MJ/kg Co z tego można wywnioskować? 1. Sprzedawca podał kaloryczność 32 MJ/kg ale w rzeczywistości wydarłem tylko 19,5 MJ/kg (może z innego węgla byłoby więcej?) 2. Wiem ile mnie naprawdę kosztuje 1GJ energii z tego paliwa (jeśli za tonę płacę 1000zł, to 1 GJ kosztuje 51,28 zł) 3. Jak kolega "M" osiąga na tym samym paliwie 22MJ/kg, to znaczy, że można jeszcze o coś powalczyć. Warto zauważyć, że współczynnik ten nie jest bezpośrednio zależny od pogody, metrażu, ocieplenia, okien itp oraz nie patrzy na kaloryczność deklarowaną przez sprzedawcę paliwa (niech sobie kłamie do woli :lol: ). Zapraszam chętnych do dyskusji. -
Spoko, 2 dni temu tego nie wiedziałem, ale skoro wiem to piszę :P Z tym apatorem to mnie zaskoczyłeś ale też mi się nie chce schodzić, tym bardziej, że katar dokucza przez te ciepła na zewnątrz. rzeczywiście tabele podają 2 w instrukcji, ale nie wiem czy im się chciało obie wczytywać i do tego switch, hehe. W tych latach to na bajty pamięci liczyli, to oszczędzali gdzie się dało.
-
Też bym tak chciał. Jednak woda zmienia swoją objętość w funkcji temperatury i nie jest obojętne w którym miejscu objętosć zostanie zmierzona.
-
O widzisz i to jest to. Tak jak pisałem - ciepłomierz ma określone gdzie ma być zamontowany przetwornik. Akurat ten konretny ma możliwość przyłączenia gdziekolwiek, ale trzeba to określić. Natomiast jest jeszcze wiele takich, które na stałe mają określone miejsce montażu (szczególnie te alledrogo). Tak więc nie ma sensu wybór miejsca montażu dopóki nie ma konkretnego ciepłomierza. A już szczególnie nie można zakładać, że zamontujemy go tam gdzie nam pasuje. No bo ciekawe w jakiej cenie można dostać ciepłomierz o jakim Ty piszesz, już bez legalizacji (np. z baterią na ukończeniu) ale sprawny?
-
Tu akurat zamontowałbym go w obwodzie pierwotnym, bo jest więcej miejsca.
-
No nie do końca tak jest. Na ciepłomierzu jest napisane gdzie ma być montowany.
-
Halo, halo, tu Ziemia, czyli też Małopolska :lol: Wydaje mi sie, że Vlad chciał tu troszkę doprecyzować. Mianowicie z Twojego postu można wywnioskować, że jeżeli kartka się trzyma otworu, to już dmuchawa jest dobrze ustawiona. Tymczasem ona jest dopiero bezpiecznie ustawiona. I tu się wszystko zgadza i test fajny itd. Jest to warunek konieczny eksploatacji kotła (inaczej można przyczadować). Lecz nie jest to warunek wystarczający dobrze ustawionej dmuchawy. Jak określić wystarczający bez sondy? Tego na razie nie wiem. Chyba na oko. Pozdrawiam.