Najtańsze Ogrzewanie

[Gość szamanos]

Jakiego rodzaju ogrzewanie jest najtańsze w eksploatacji?

[gtoni]

Takie jakie masz, wszystko inne moze sie nie zwrocic, nie mowiac o zysku.

Na glupie pytanie /bez szczegolow/ tylko taka odpowiedz.

gtoni

[kazik]

Jakiego rodzaju ogrzewanie jest najtańsze w eksploatacji?

 

Niewątpliwe wyjazd do Afryki :lol:

[bobek310]

Najtańsze jest to, do którego masz najlepszy dostęp i jest najtańsze dla Ciebie. Wiadomo u nas wiele rzeczy załatwia się po znajomości. Inaczej. Najtaniej jest palić drewnem. Możesz załatwić u leśniczego, że zetniesz sobie drzewo (zapłacisz grosze) potniesz na kawałki, przewieziesz do domu, porąbiesz, poukładasz w stosy, przesezonujesz (wysuszysz na słońcu), przeniesiesz do kotłowni. Wstaniesz skoro świt, rozpalisz, będziesz dokładał co 4-5 godzin. Przy tym rozwiązaniu jesteś uwiązany prawie cały dzień.

Musisz napisać czego się spodziewasz, ile możesz poświęcić czasu napalenie, jaki opał Ci odpowiada, jakie koszty opału (także kotła) wchodzą w grę.

[groszek]

Niewątpliwe wyjazd do Afryki :)

 

Nie wiem, czy wyjazd do Afryki byłby najtańszy. Chyba, że z biletem w jedną stronę. :)

[dex2000]

Takie jakie masz, wszystko inne moze sie nie zwrocic, nie mowiac o zysku.

Na glupie pytanie /bez szczegolow/ tylko taka odpowiedz.

gtoni

 

Na każdym forum znajdą się tacy, którzy wypisują tylko puste posty, próbując poniżyć innych, sami zaś myślą, że pozjadali wszystkie rozumy. Co za "ludzie" !!! W końcu do tego jest forum, by wymieniać się doświadczeniami, a jak ci się nie podoba, to korzystaj z takich, na które wchodzą ludzie w twoim wieku.

 

Zgadam się z przedmówcą - drewno jest puki co najtańsze w ogrzewaniu - o ile masz do niego dostęp w okolicy, najlepiej u leśniczego. Jednakże warto też przede wszystkim rozejrzeć się za jakimś porządnym piecem. Np. przy ogrzewaniu gazowym warto kupić piec kondensacyjny, który w odróżnieniu od zwykłych za ok. 2 tyś - kosztuje ponad 6 tyś., podobnie jest z drewnem. Chcąc palić tylko nim - rozejrzyj się za piecem na holzgas. Podobnie jak ten kondensacyjny ma wyższą sprawność.

 

W miarę tanie paliwo grzewcze + wysoka sprawność pieca + dobrze ocieplony budynek + dobrze wykonana instalacja grzewcza = niskie rachunki za ogrzewanie

 

:-)

[Gość mak]

Poruszamy tylko część tematu kosztów ogrzewania. Składa się na to koszt paliwa, koszt urządzeń, koszt instalacji i sprawność systemu..... . Bieżemy przeważnie pod uwagę tylko element kosztów paliwa, i jak się poszuka w internecie to można znaleźć różne wyliczanki kosztów uzyskania kWh czy GJ energii z jednostki paliwa. A trzeba wziąć pod uwagę również sprawność urządzeń i koszty budowy instalacji. I tu już wyniki mogą być odmienne niż gdy bieżemy pod uwagę tylko samo paliwo. Z doświadczenia mogę stwierdzić że najtańsza w budowie jest grzejnikowa instalacja CO z dwufunkcyjnym kotłem gazowym z palnikiem atmosferycznym. Druga w kolejności bedzie grzejnikowe ogrzewanie z uniwersalnym kotłem na paliwo stałe. Oczywiściwe nie są one bez wad, a największą jest sprawność która dla kotła gazowego w porywach wyniesie może 90% a dla kotła na paliwo stałe może 70%. Niestety im układy są bardziej zautomatyzowane i o wyższej sprawności tym są droższe czasem wielokrotnie droższe ( często sprzedawcy mamią promocyjną ceną kotła ale żeby go zainstalować i uruchomić trzeba się liczyć z naprawdę dużymi wydatkami). A takim wybitnym przykładem drożyzny są kotły na pellet, kotły zgazowujące drewno czy modne ostatnio kominki z płaszczem wodnym. Kominek kosztuje ok 3500 zł ale żeby móc go zainstalować i uruchomić w połączeniu z zamkniętą instalacją grzewczą trzeba wydać dodatkowo ok 4000 zł bez orurownia, obudowy i robocizny. Może się ktoś pokusi o wyliczenie rzeczywistych kosztów pozyskania jednostki energii gdzie uwzględni się nie tylko koszt palwa ale również koszt instalacji oraz jej sprawność oraz trwałość . Wtedy można by dyskutować jaki nośnik energii jest najtańszy.

[PIWO]

w zupełności zgadzam się z raportem "mak" :). Przerabiałem to na własnej skórze, a konkretnie piec na holtzgaz. Teraz już wiem (i kilku moich znajomych), że to mija się z celem, podobnie jak te wszystkie nowoczesne wynalazki z podajnikami. Każdy szukając pieca oczekuje niskich kosztów w sezonie zimowym, minimalnej obsługi, ale już nie liczy, ile to wszystko razem kosztuje (piec + instalacja + paliwo + energia = szok :) ). Z moich wyliczeń (po konsultacjach z instalatorami) wynikło, że kocioł z podajnikiem może być (zależy od jakości groszku) jedynie kilka procent tańszy w eksploatacji od dobrego kotła kondensacyjnego na gaz, przy porównywalnych kosztach kotłów i instalacji. Więc się pytam: gdzie tu sens i logika. Ale w naszym kraju to nie takie proste, bo nigdy nie wiadomo co i ile będzie kosztowało za rok. Ogrzewanie gazowe w naszych realiach przeważnie kończy się w ten sposób, że piec ustawiony na minimum, okna nie wolno otworzyć, stringów po praniu nie wolno na grzejniku powiesić i w kominku co dzień trzeba napalić....... A więc po tych moich przemyśleniach i dywagacjach doszedłem do następujących wniosków: potrzeba mi możliwie najprostrzego kotła z dolnym spalaniem i spiętego z nim możliwie nowoczesnego kotła gazowego (dla utrzymania temperatuty).... od pomysłu do czynu : jest już instalacja, kocioł zasypowy a gazowy....? no cóż...kiedyś będzie :)

[sambor]

Witam

Syn ma u siebie kocioł na pellet i kocioł DAKO 32D na drewno - spięte razem i działa.

Jest pellet , to pellet, nie ma pelletu to drewno ew inne śmieci.

Pozdrawiam

[piotrek automatyk]

Najtańsze ogrzewanie:

 

Kocioł z dolnym spalaniem obudowany szamotem we własnym zakresie, bez sterowników, wentylatorów i innego syfu. Najlepiej wolne spalanie przy lekko uchylonych drzwiczkach, co najwyżej miarkownik ciągu. Instalacja - grzejniki w systemie grawitacyjnym. Do tego nie trzeba wbrew pozorom koszmarnych średnic rur. Ewentualnie grawitacja plus pompa. Opał - drewno mieszane i śmieci. Drewno zebrane w lesie w tzw. kupki po wycince lub przy uprzątaniu lasu.

 

Najniższe koszty.

 

Nie liczę własnej pracy przy zbieraniu i obróbce drewna oraz transporcie. I dokładanie co kilka godzin.

 

Ja tak właśnie palę. Kiedyś praca w lesie była dla mnie katorgą, teraz przyjemnością - popracować w lesie, świeże powietrze. Nie zgniję leżąc przed telewizorem. Mieszkam w okolicy, gdzie do lasu mam 3 km. Żadnych znajomości i kombinacji. Cały sezon grzewczy wynosi mnie maksymalnie 400-500 zł na 160 m2 z ciepłą wodą. Ciepła za dużo - to wada tego mojego systemu grzewczego. Jak coś tanio to zwykle sporo idzie.

 

Czyste, prawdziwie ekologiczne spalanie.

 

Nie liczę swojej pracy.

 

Inwestycja: piła łańcuchowa elektryczna - jest lżejsza od spalinowej. 2 siekiery - 750 g do lasu i 2 kg do grubszych spraw. Piła elektryczna, krajzega, cyrkulatka - zrobiłem sobie sam, silnik 2,8 kW, koła pasowe miałem, kątowniki na złomie. Trochę spawania, 3 deski na blat.

 

Sporo chęci. I wystarczy.

 

Można coś taniej?

[kazik]

 

 

Ja tak właśnie palę. Kiedyś praca w lesie była dla mnie katorgą, teraz przyjemnością - popracować w lesie, świeże powietrze. Nie zgniję leżąc przed telewizorem. Mieszkam w okolicy, gdzie do lasu mam 3 km. Żadnych znajomości i kombinacji. Cały sezon grzewczy wynosi mnie maksymalnie 400-500 zł na 160 m2 z ciepłą wodą. Ciepła za dużo - to wada tego mojego systemu grzewczego. Jak coś tanio to zwykle sporo idzie.

 

Czyste, prawdziwie ekologiczne spalanie.

 

Nie liczę swojej pracy.

 

Inwestycja: piła łańcuchowa elektryczna - jest lżejsza od spalinowej. 2 siekiery - 750 g do lasu i 2 kg do grubszych spraw. Piła elektryczna, krajzega, cyrkulatka - zrobiłem sobie sam, silnik 2,8 kW, koła pasowe miałem, kątowniki na złomie. Trochę spawania, 3 deski na blat.

 

Sporo chęci. I wystarczy.

 

Można coś taniej?

 

To jaki z Ciebie Piotrek Automatyk, przy takiej ........archaicznej instalacji, ale się nie martw ja mam tak samo. Jak mi się zdaje węglem palił już nie będę.

[piotrek automatyk]

Węgla to już u mnie nie będzie.

 

Drewno - prawdziwie ekologiczne spalanie. Automatykę lubię, robię różne mniej lub bardziej zaawansowane instalacje z automatyką sterującą systemami grzewczymi. A wracając do siebie wracam do natury i przyrody we w miarę czystej postaci. Pewnie, że jestem zwolennikiem instalacji, gdzie 'samo się robi', a właściciel musi dbać tylko żeby był opał i kocioł lub piec wyczyścić. A dla siebie wybrałem inną drogę - przynajmniej w kwestii palenia i spalania.

 

Kwestia wyboru, bo wszystko jak w życiu - coś za coś.

[SONY23]

Temat o kosztach, więć mam takie pytanie: dolniak palony drewnem ( u mnie ocierający się o zgazowanie ), rano w wypalonym palenisku znajduję na wysokości gdzie sięga żar na ściankach komory zasypowej brązowy nalot- "meszek" , pył jak z glinianej cegły. Moim zdaniem jest to niewątpliwie jakiś związek żelaza- wynik korozji ścianek kotła spowodowanych wykraplającym się kondensatem w czasie dosuszania i zgazowywania opału. Dodam, że drewno bardzo suche 2-3 lata sezonowania, powrót do kotła z podmieszaniem od 45-60 st. C., temp. na kotle 65-70 st. C. Oszczędności w zużyciu drewna w porównaniu do palenia w śmieciuchu (przed przeróbką) między 15 a 25%. Pierwsza wartość wtedy gdy piec pracuje jako dolniak (bez zgzazowania), druga gdy zgazowuje, oczywiście bardzo orientacyjne. Obawiam się jednak, że niewiele pozostanie z tych oszczędności gdy kocioł przedwcześnie skoroduje.Teraz widzę jak sprytnie poradził sobie z tym problemem Heso w swoim szamotowym palenisku, takie oddzielenie procesu spalania od oddawania ciepła to strzał w dziesiątkę i powód do bólu głowy dla producentów kotłów ( kotły nie korodują - nie ma zbytu na nowe). A co do automatyki, to kiedyś w rozmowie ze znajomymi instalatorami wyszło, że żaden z nich u siebie nie stosował nawet pompki do co., trochę daje to do myślenia. A wracająć do brązowego nalotu, może jest tak tylko u mnie, wdzięczny byłbym za jakieś informacje jak jest u innych "dolniakowców" palących drewnem. Pozdrawiam.

[HP79]

Brązowy pył pojawia się u mnie. Palę węglem. Z tego co czytałem jest to prawidłowy kolor (nie jest oznaką korozji).

[piotrek automatyk]

Oznakami korozji w kotle raczej nie jest suchy pył tylko rdzawy piasek lub łuszczące się płatki odpadające wyraźnie z metalu.

[SONY23]

Dzięki Panowie za szybki odzew, trochę mnie uspokoiliście ale nie do końca. To raczej nie przypadek, że producenci kotłów zgazowujących stosują tak grube blachy w swoich wyrobach (6-8mm w komorze załadunkowej) a w dodatku wymagają od użytkowników drakońskiego reżimu ich obsługi ( gorący powrót 57-65 st. C, temp. na kotle 80-90 st. C, bufory, laddomaty itp.) Swoją drogą ciekawą metodę ochrony przed korozją stosuje Verner np. w kotłach V 140, V 210, niestety słono każe sobie za to płacić. Wybaczcie, że może trochę nie na temat ale mam spore rozterki związane z tym brunatnym kolorkiem.

[WojtB]

Najtańsze ogrzewanie:

 

Kocioł z dolnym spalaniem obudowany szamotem we własnym zakresie, bez sterowników, wentylatorów i innego syfu. Najlepiej wolne spalanie przy lekko uchylonych drzwiczkach, co najwyżej miarkownik ciągu. Instalacja - grzejniki w systemie grawitacyjnym. Do tego nie trzeba wbrew pozorom koszmarnych średnic rur. Ewentualnie grawitacja plus pompa. Opał - drewno mieszane i śmieci. Drewno zebrane w lesie w tzw. kupki po wycince lub przy uprzątaniu lasu.

 

Piotrek, a warto byłoby do takiego układu dodać jeszcze bufor ciepła z Laddomatem? Inwestycja w sumie trochę kosztowna, ale samego kotła zmieniać nie trzeba, sposobu palenia też nie, a wygody nieco więcej. :)

[piotrek automatyk]

Nie ma takiej potrzeby. U mnie chodzi instalacja na grawitacji, a pełen ładunek drzewa starcza na około 12 godzin w mrozy na poziomie 15 - 20 st C. Przy zamontowanym buforze musiałbym spalić jakieś 2 - 3 załadunków, więc i tak musiałbym schodzić do kotłowni. Ale dziękuję za spostrzeżenie.

 

A Laddomat to tylko do kotłów zgazowujących drewno, do prawidłowego ładowania bufora i ochrony kotła starczy trójdrożny zawór termostatyczny o zwiększonym przepływie.

[SONY23]

Jakiej pojemności masz komorę zasypową, że wystarcza Ci na drewnie na 12 godzin pracy ? A najlepiej powiedz jaki masz kocioł, bo ciekawość mnie aż skręca :)

[WojtB]

No właśnie, Piotrek, mógłbyś coś więcej napisać o swoim kociołku. Kupiony czy własnej konstrukcji (a może przerabiany?), jak wygląda sprawa szamotu w tym piecu, jaka jest komora zasypowa i moc, że udało się osiągnąć tak wysoką stałopalność?

[piotrek automatyk]

Wybudowany z szamotu. Komora zasypowa w pierwszej części górnospalającej 40/40/ 105, następnie przechodzi w część donospalającą 40/40/135 cm. Później palnik, 3 półki szamotowe na dopalanie i wyspawany wymiennik rurowy - 72 rury 1". Część górnospalającą rozpalam wtedy , kiedy chcę zrobić sobie pizzę lub upiec chleb lub ciasto - to ostatnie to moja kobieta robi. Bo nad tą częścią mam wymurowaną także szamotową izolowaną komorę ogrzewaną spalającym się opałem i oczywiście kumulującą ciepło. Tak dla odmiany od elektrycznego piekarnika. A, na końcu mam możliwość puszczania gorących gazów albo przez wymiennik albo bezpośrednio w komin z pominięciem wymiennika.

 

Długość spalania zależy od zapotrzebowania na ciepło i od tego jak będzie mi się chciało ułożyć drewno w komorze. I oczywiście od samego opału.

[piotrek automatyk]

Jeśli chodzi o moc to spokojnie 28 kW przy 80 st C. Jeszcze nigdy nie była mi taka moc potrzebna. Jednak krótko mam ten piecokocioł, więc wszystko z czasem.

[SONY23]

Jeśli dobrze zrozumiałem, to część dolnospalajaca ma 216 litrów i w sumie jest to piec zgazowujący. A ta piekarnia na górze to oddzielna komora ? Właśnie utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że chyba w tym kierunku trzeba podążać, nie myślę oczywiście o piekarni. :)

[piotrek automatyk]

Tak, ta 'piekarnia' to oddzielna komora odizolowana od komory spalania. Oczywiście zamykana żeliwnymi drzwiczkami. Mięcho też upiekę. Komora ta jest ogrzewana przez część górnospalającą. Jednak mogę przy okazji pieczenia grzać w centralnym i/lub ogrzewać ciepłą wodę.

 

Oczywiście - zgazowujący. Obłożony kaflami ze starego pieca kaflowego. Grzeje mi garaż jak wściekły. Może to umiejscowienie nie pasuje do pieczenia, ale co mi tam.

[walp]

A gdzie w twoim piecu automatyka - jeśli czytam tu z lewej strony "Pasja - automatyka kotłowni...sterowniki PiD..."

Coś mi tu nie gra.

 

Ps.Wygląda mi na to że prześcignąłeś z tym piecokotłem HESO.(temat - stare nowe palenisko)