"SAGA"– o poprawnym wysterowaniu "HYBRYDA" PC + Kocioł węglowy - Rozwiązanie problemu niestabilnej pracy Z1/Z2, CWU i sprzęgła

[nightwatch]

W sumie to się nie dziwię tym instalatorom co mówią 'wywalę połowę tych gratów i uproszczę istalację'. Przychodzi gość do cudzej instalacji, nie mając żadnych informacji o tym jak działa i dlaczego została tak zaprojektowana, układ jest dość zawiły i pracuje nieprzewidywalnie. No to pierwszy krok - doprowadzić do stanu czytelnego i zrozumiałego. Opinie że jedna pompka kradnie innej to tylko opinie, nikt , nawet AI, tak naprawdę nie ma pojęcia co się w tych rurach dzieje, jakie są przepływy czy co dokładnie wywołuje problem w sterowaniu.

[cezario1]

Czasami nie da sie tego dobrze ustawić. Niestety ten co to montował nie chce wziąć za to odpowiedzialności.

[ZEITgst]

To nie jest tak ze był jakikolwiek bład. Ani ze strony instalatora ani z mojej. Instalator pompy chciał przerabiać moją istniejąca instalacje CO i własnie usunać sprzgło. Chciał sterować ogrzewaniem z PC. Ja powiedziałem, że absolutnie ma to połączyć tak, że piec ma zostać i ma tylko zrobić zawory kulowe na podejściu. Uzależniłem od tego usługę. No więc on następnego dnia stwierdził że podłączy jak chcę. Kiedy pierwszej zimy obserwowałem chaotyczną pracę zaworów mieszających na ścianie i zebrałem 3 rózne "konsylia" hydraulików to ich werdykt był jak opisałem wyżej. To nie jest technologia rakietowa. Każdy ogarnięty hydraulik powinien rozumieć czym jest "zapadanie sie hydrauliczne sprzęgła" (objaw podstawowy w apogeum zjawiska to odwracanie sìe przepływów. Kladziemy reke na zasilaniu sprzegla i jezeli nagle staje sie ono chlodne a w tym samym czasie powrót robi się gorący. Diagnoza moze być tylko jedna.) Nie ma czegos takiego jak skomplikowana instalacja. Sa tylko hydraulicy 90% gamonie którzy nie rozumieja przepływow w rurach ktore montują. NIE NIE NALEŻY POZBYWAĆ SIE SPRZĘGŁA jezeli je mamy. NALEŻY TYLKO JE WŁAŚCIWIE ZASPOKOIĆ... Generalnie dołożyć pompke po stronie bufora. 

Edytowane 2 godziny temu przez ZEITgst
Poprawa stylu

[nightwatch]

Tak naprawdę to sprzęgło to taki bufor w miniaturze, pojemnik w którym woda może wpływać i wypływać wieloma otworami. Można powiedzieć że musiałeś rozwiązać problemy których by nie było gdyby nie to sprzęgło.

[cezario1]

Jakoś na szkoleniu w Panasonic dla instalatorów mówią inaczej na temat sprzęgła. Pewno zaliczają się do 90% hydraulików gamoni.

[ZEITgst]

Nie. Sprzeglo nie jest buforem. Zeby zrozumieć czym jest i jak jest fajną choć niezrozumiana przez wielu rzecza trzeba zobaczyć jego przekroj i zapoznać sie z fenomenalną jego zasadą działania. A "krzyk" jak Polska dluga i szeroka wśrod hydraulikow "sprzegło won" dowodzi tego jak wielu ludzi nie rozumie istoty sprzęgła hydraul. W moim rozumieniu przepływów laminarnych, tam gdzie potrzeba precyjnie mieszać obiegi sprzęglo jest najlepszym rozwiązaniem. I cieszę się że nie ulgłem namowom, nie usunąłem sprzęgła. Dziś gdybym miał robić od nowa. Zrobiłbym dokładnie tak samo... Poprostu dzìś wiem już czym jest "zapadanie sìe sprzęgła" i wiem jak temu w prosty bardzo tani sposób - zaradzić. 

2 minuty temu, cezario1 napisał(a):

Jakoś na szkoleniu w Panasonic dla instalatorów mówią inaczej na temat sprzęgła. Pewno zaliczają się do 90% hydraulików gamoni.

Zdecydowanie jezeli mowią inaczej to albo oni nie zrozumieli przepływow laminarnych w sprzegle albo Ty nie zrozumiałeś kontekstu tego co oni mówią. Powtarzam instalatorzy. Nie usuwajcie ludziom sprzegieł dowiedzcie sie czym jest i jak przeciwdziałac zapadaniu sie sprzęgla

[cezario1]

Ja  rozumiem jak mi mówią montuj tak a nie inaczej. Hydraulik nie musi być inżynierem żeby zrobić instalację i zamontować pompę ciepła.

[nightwatch]

To czy przepływ jest taki czy inny raczej powinno się ustalać pomiarem, nawet jak producent twierdzi że 'laminarny' to niewiele to wnosi, zwłaszcza w przypadku gdy w instalacji woda płynie w przeciwnym kierunku niż przewidywany. Dla mnie to nic fenomenalnego że woda popłynęła zupełnie niezgodnie z planem - bo stworzono, w sposób niezamierzony, taką możliwość. A potem trzeba dodatkowej pracy żeby to znaleźć i wyprostować. 

[bercus]

🙂 

[ZEITgst]

41 minut temu, cezario1 napisał(a):

Ja  rozumiem jak mi mówią montuj tak a nie inaczej. Hydraulik nie musi być inżynierem żeby zrobić instalację i zamontować pompę ciepła.

Tu PEŁNA zgoda - nie oczekuję, że hydraulik będzie rozumiał istotę fizyki kwantowej. On powinien robić ZAWSZE tak - jak zaleca inżynieria danego zagadnienia. Mój wpis właśnie miał na celu nie "wypromowanie GURU ZIETgst" tylko pokazanie, że po pierwsze, sprzęgło jest rzeczą b pożyteczną, a po wtóre - wyjaśnić czym jest "zapadanie się sprzęgła" w pewnych ekstremalnych sytuacjach (a taką "ekstermą" w moim przypadku jest: A/ architektura zasilenie pompy CWU przed zaworem 4D - a więc przed sprzęgłem. Ma to swoje "dobre" ale i złe strony. B/ duża odległość bufora od sprzęgła a szczególnie wznios rury zasilającej z bufora pod sufit - główny powód "głodowania" sprzęgła w ekstremalnych warunkach. - ROZWIĄZANIE / obejście problemu - DODATKOWA POMPA zaraz za buforem - w linii tłoczenia. 

34 minuty temu, nightwatch napisał(a):

To czy przepływ jest taki czy inny raczej powinno się ustalać pomiarem, nawet jak producent twierdzi że 'laminarny' to niewiele to wnosi, zwłaszcza w przypadku gdy w instalacji woda płynie w przeciwnym kierunku niż przewidywany. Dla mnie to nic fenomenalnego że woda popłynęła zupełnie niezgodnie z planem - bo stworzono, w sposób niezamierzony, taką możliwość. A potem trzeba dodatkowej pracy żeby to znaleźć i wyprostować. 

 Tak - można to zrobić "naukowo" instalując dodatkowe porty pomiaru ciśnień i przepływów - wtedy "naukowo" udowodnimy że w króćcach wewnątrz sprzęgła - po stronie ssącej tworzą się tzw. "Vortex-y" a po przekroczeniu ich szczytowego wierzchołka - następuje "Diversion" - czyli ODWÓRCENIE/Przewrócenie się sprzęgła. W normalnych warunkach - zrównoważonych przepływów laminarnych - "vortex" ma tylko charakter termiczny. Ale w przypadku drastycznej dyskryminacji przepływów - dochodzi do fizycznych "vortexów" i w następstwie do "przewrócenia się sprzęgła" - Tak więc mamy do wyboru - albo dzownimy do NASA i niech oni nam zrobia pomiary, albo... Kładziemy dłoń na rurze zasilającej sprzęgło i na rurze powrotnej. Jeżeli logika temperatur się tam odwraca - werdykt - "przewrócone sprzęgło". SOLUCJA zasilić dodatkowo sprzęgło ze źródła - pompą w obwodzie "pierwotnym". Wybór "metody" diagnozy należy - oczywiście do "inwestora" - ja do NASA - nie dzwoniłem. Całą wiedzę, którą się tu podzieliłem - zdobyłem od AI. 😊

Edytowane 1 godzinę temu przez ZEITgst
ort.

[Andrzej_M_]

3 godziny temu, ZEITgst napisał(a):

,,,, Widząc jak mój wpis okazał się "bulwersujący" ,,,, ,,,, poproszę admina o zamknięcie. ,,,,

Mam nadzieje, że zachowasz spójność słów z czynem.

@ZEITgst czy Ty miałeś ostatnio (lub kiedykolwiek) książkę w ręku ?. Tego Twojego stylu pisanych tutaj słów, nie da się normalnie bez stresu czytać.

Było wiele tematów na tym forum o równoważeniu hydraulicznym instalacji grzewczej zasilanej pompą ciepła z buforem podłączonym równolegle.

Dla Twojej informacji nim oddalisz się z tego forum na zawsze, dwa ciekawe materiały wideo dotyczące zagadnień  pompa ciepła - bufor równoległy - instalacja hydrauliczna grzewcza.

Jak podłączyć pompę ciepła - nietypowe rozwiązania hydrauliczne.  
Stanisław Glodny ekspert z firmy Panasonic. 

źródło:

BUFOR RÓWNOLEGŁY - najczęstszy błąd instalatorów!!!
Inżynier specjalista w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych.

źródło:

 

Edytowane 53 minuty temu przez Andrzej_M_

[sambor]

21 minut temu, ZEITgst napisał(a):

Całą wiedzę, którą się tu podzieliłem - zdobyłem od AI.

Lepiej byłoby jakbyś ją zachował dla siebie i to głęboko pod kocem.