Szybki spadek temperatury w zasobniku Galmet 140l

[Agis]

Szanowni forumowicze raz już poruszałem ten temat, jednakże nie mogę rozwiązać problemu. Posiadam piec Termet Golden Plus Ecocondens 20 KW, połączony z  zasobnikiem Galmet 140 l. Czujnik znajduję się na dole zasobnika. Obecnie temperatura wody użytkowej ustawiona jest na 42 stopnie i po odkręceniu ciepłej wody w przeciągu 5 minut spada do 25 stopni mimo iż z kranu wciąż leci gorąca woda. Czujnik w zasobniku został wymieniony na nowy sytuacja bez zmian. W czyn tkwi problem rozmawiałem z serwisantem Termetu i powiedział, że czegoś takiego jeszcze nie widział i nie wie jak rozwiązać ten problem. Piec został odkamieniony i wyczyszczony.  Przegrzewanie wody użytkowej powoduje zwiększenie zużycia gazu. W sytuacji kiedy temperatura na piecu pokazywała 25 stopni w zasobniku znajdowało się 120 litrów gorącej wody wręcz parzącej.

[nightwatch]

Problem w tym że czujnik jest na dole, czyli tam gdzie napływa zimna woda

[Tuptus]

Czujnik temperatury powinien być na środku zasobnika.

[Agis]

Firma Galmet nie przygotowała dodatkowego miejsca na umieszczenie czujnika. 

[nightwatch]

Dziwne. Może jakaś samorobka potrzebna. A na piecu nie można ograniczyć temp wody wychodzącej żeby nie przegrzewać zbiornika cwu?

[Tuptus]

Można jeszcze zrobić "partyzantkę" (celem obserwacji na dzień, dwa), wyciągnąć ten czujnik z kapilary i zamontować przylgowo wyżej do rurki, owinąć taśmą co by się trzymał, i zobaczyć jak będzie wtedy działać układ.

Edytowane 1 Kwietnia przez Tuptus

[sambor]

Ten bojler ma taką konstrukcję,

Możliwe, że trzeba pobawić się z niższym ustawieniem  temp wody w bojlerze .

[Agis]

Dziękuję za wskazówki, spróbuję przymocować czujnik przylgowo i zobaczę jaki to będzie miało wpływ na spadek temperatury przy używaniu ciepłej wody użytkowej. Chętnie bym zrobił nowy otwór w osłonie i spróbował umieścić czujnik wyżej. Pytanie czy to ma sens i czy uda się ominąć wężownice. Zmniejszenie temperatury na piecu powoduje zmniejszenie temperatury w zasobniku jednakże nie wpływa to na jej szybki spadek po odkręceniu wody użytkowej i niepotrzebnej pracy pieca. Firma Galmet nie przemyślała tej konstrukcji.

[nightwatch]

Ale uważaj z tym mocowaniem czujnika do rurki bo będziesz wtedy mierzył temperaturę wody w rurce a nie w bojlerze. A co będzie mierzone gdy przepływu w rurce nie będzie to tego nie wie nikt. Ryzyko problemów duże.

[Agis]

Lepiej zaryzykować z nowym otworem na czujnik ciepła?

[Andrzej_M_]

  W dniu 1.04.2025 o 08:32, Agis napisał(a):

,,,, spróbuję przymocować czujnik przylgowo i zobaczę jaki to będzie miało wpływ na spadek temperatury przy używaniu ciepłej wody użytkowej. ,,,,

Rozwiń  

Nie lepiej włączyć (nawet przylgowo) kreatywne myślenie, które zapewne może wspomóc w rozwijaniu umiejętności rozwiązywania problemów.

@Agis zapewniam Cię, że nawet gdybyś ten czujnik przyspawał do wskazanego miejsca i ocieplił stosownie miejsce pomiaru, to wynikiem tej operacji będzie bardzo krótki czas (5 - 10 sekund) pracy kotła od momentu załączenia trybu grzania CWU.    

[Agis]

Szukam rozwiązania więc co pozostaje.

[Kordjano]

Spróbuj ściągnąć dekiel górny osłonę jeśli jest de montowalny i jak jest styropian wsuń czujnik i po sprawie .

[Andrzej_M_]

  W dniu 1.04.2025 o 09:45, Agis napisał(a):

Szukam rozwiązania więc co pozostaje.

Rozwiń  

To może na wstępie dokładnie sprecyzuj, jaki masz zainstalowany kocioł gazowy. 

[Agis]

To napisałem na początku Termet Golden Plus Ecocondens 20 KW

 

 

[Andrzej_M_]

  W dniu 1.04.2025 o 15:19, Andrzej_M_ napisał(a):

To może na wstępie dokładnie sprecyzuj, jaki masz zainstalowany kocioł gazowy. 

Rozwiń  

ERRATA.

Coś mi nie dawało spokoju, przeciesz ukratkiem zaglądałem na strony producenta kotła i tam nie dostrzegłem kotła o takiej nazwie i parametrach.

Okazało się, że owszem jest. Ukryty w DTR kotłów, "ECOCONDENS GOLD PLUS - 20".  

ps 1.
Przepraszam za mój słowny rozgardniasz.

ps 2.
W ramach wyrażenia czynnego żalu, pragnę kolegę @Agis zawiadomić, że znalazłem bezpieczne rowiązanie technicznego problemu.

[Agis]

Poproszę zatem o rozwiązanie tego problemu.

[szakallo]

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest dziura w ociepleniu najlepiej gdzieś dalej od wejścia wężownicy i przyklejenie czujnika do obudowy zbiornika gdzieś w połowie wysokości, nic lepszego nie wymyślisz, z drugiej strony co ci przeszkadza to że lejesz 5 min wodę i uruchamia się kocioł?

Chyba nie chcesz się myć zimną wodą, w 5 min można wylać średnio około 100l wody

Ogólnie miejsce montażu rurki na czujnik to jakieś nieporozumienie z jednej strony bo wymusza częstą pracę kotła, z drugiej strony mamy zawsze nagrzany cały zasobnik. Coś za coś.

Osobiście nic bym nie zmieniał tylko postarał się zmniejszyć moc kotła tak gdzieś o połowę aby dłużej grzał a tym samym palił mniej i wolniej grzał te braki w razie co.

Zastawaniem się czy nie masz też słabo zrobionej cyrkulacji i po prostu woda wraca zimna i wychładza czujnik, lepiej byłoby aby był nad powrotem cyrkulacji

Edytowane 2 Kwietnia przez szakallo

[Andrzej_M_]

Moim zdaniem jedynym sensownym miejscem pomiaru temperatury uwarstwionej wody w zasobniku,  jest górny króciec zasobnika.
Jeżeli jest tam zamontowany odpowietrznik, to należy założyć trójnik by móc zamontować w tym miejscu długą tuleje pomiarową.

Co do mojej wypowiedzi:

  W dniu 1.04.2025 o 19:12, Andrzej_M_ napisał(a):

,,,, znalazłem bezpieczne rozwiązanie technicznego problemu.

Rozwiń  

Mój pomysł oparłem na wykorzystaniu złącza w kotle "TANK-TIMER" i podłączeniu pod te złącze dwóch regulatorów elektronicznych, termoregulatora i układu czasowego. Przy czym sterownik kotła nadal nadzoruje regulacje temperatury w zasobniku CWU.
 
- układy te wzajemnie są połączone ze sobą w funkcji logicznego "ILOCZYNU".
- ponadto poprzez przekaźnik ON _ OFF mamy zagwarantowaną separacje galwaniczną z sterownikiem kotła (zaciski "TANK-TIMER").
- w razie jakieś awarii jednego z tych dwóch regulatorów, odłączamy od nich zasilanie i końcowy przekaźnik wykonawczy w stanie spoczynku zwiera nam zaciski w złączu "TANK-TIMER".

Jaka jest idea działania tego dodatkowego układu sterującego.
- dodatkowy sterownik termiczny z swojego czujnika pomiaru temperatury, otrzymuje sygnał o obniżeniu temperatury.
- poda więc sygnał wysterowania do sterownika czasowego, ustawionego na czas dobrany doświadczalnie.
- sterownik czasowy wysteruje swój przekaźnik wykonawczy i załączy kocioł gazowy w funkcji grzania CWU.
- sterownik kotła gazowego, już od dłuższego czasu jest przygotowany by zacząć podgrzewanie wody w zasobniku CWU, ale był do tej pory blokowany poprzez sygnał na złączu "TANK-TIMER".

- kocioł zaprzestanie grzania wody w zasobniku CWU gdy:
   1 - sterownik czasowy odmierzy dobrany doświadczalnie czas działania
   2 - lub zadziała sterownik kotła odbierając sygnał z swojego czujnika temperatury.

Po co jest zamontowany ten dodatkowy sterownik czasowy. Otóż wydłuża on czas pracy kotła w trybie podgrzewania wody w zasobniku CWU.

 

Poniżej przykład sterownika dwa w jednym.
źródło:
https://allegro.pl/oferta/regulator-temperatury-z-timerem-sonda-thf-2000-13634233364              

Pojedyncze sterowniki w cenach bardzo budżetowych. 
źródło:
https://pl.aliexpress.com/item/1005002396556284.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.1.479aUeRUUeRUqg&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.14452.396806.0&scm_id=1007.14452.396806.0&scm-url=1007.14452.396806.0&pvid=30ff0af1-7412-4530-8570-838968d74717&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.14452.396806.0,pvid:30ff0af1-7412-4530-8570-838968d74717,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&pdp_ext_f={"order"%3A"203"%2C"eval"%3A"1"%2C"sceneId"%3A"30050"}&pdp_npi=4%40dis!PLN!11.79!11.79!!!3.01!3.01!%40211b431017439278793336524eb84c!12000046461931223!rec!PL!4310995670!XZ&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller|query_from%3A&search_p4p_id=20250406012439380727321920979524436_0

https://pl.aliexpress.com/item/1005002930758203.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailBottomMoreOtherSeller.3.1e6eef31AhqIgC&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40196.366991.0&scm_id=1007.40196.366991.0&scm-url=1007.40196.366991.0&pvid=0fdbafff-e8e8-4121-ba72-b5a2f570416e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40196.366991.0,pvid:0fdbafff-e8e8-4121-ba72-b5a2f570416e,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&pdp_ext_f={"order"%3A"30"%2C"eval"%3A"1"%2C"sceneId"%3A"30050"}&pdp_npi=4%40dis!PLN!27.29!11.19!!!6.97!2.86!%40210388c917439284801132994eaf55!12000022853168124!rec!PL!4310995670!X&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller|query_from%3A

[Uzytkownik2]

Brak zaworu zwrotnego za pompa CWU chyba że jest wbudowany,jako oddzielnego elementu nie widzę 

Edytowane wczoraj o 06:11 przez Uzytkownik2

[sambor]

O którą pompę CWU ci idzie? tą od cyrkulacji?

[Uzytkownik2]

  3 godziny temu, sambor napisał(a):

O którą pompę CWU ci idzie? tą od cyrkulacji?

Rozwiń  

Tak CWU bodajże to jest Wilo być może ZZ jest wbudowany 

Edytowane 7 minut temu przez Uzytkownik2