Ustawienie parametrów pracy kotła zasypowego Problem z kotłem -

[Daral7]

Cześć.

Mam problem z kotłem zasypowym.

Kocioł 12 kW przeznaczony do ogrzania 120 m2 domu. Zamontowana dmuchawa i sterownik. Palę węglem - orzech.

Dmuchawa ustawiona na bieg 40 z 1-50. Przedmuchy co 5 min. - 10 sekundowe.

Regulator temperatury - PROTON 405.10

Dmuchawa - firma DOMER - Typ DM120-Mo

Rozpalam od góry ( czopuch cały czas otwarty na full ), górna warstwa ( drewno ) pięknie się pali dużym płomieniem, kocioł osiąga temp. zadaną na 60 st. po pół godzinie ( w klapie przy drzwiczkach dolnych otwartych na centymetr ). Potem zamykam dolne drzwiczki ( czopuch nadal na full ) i wtedy przestaje mi się palić płomieniem górna warstwa węgla - co robię źle ?

Jest jeszcze jeden problem - dmuchawa włącza się przy 58 st. ( temp. kotła zadana na 60 st. ) i zanim kocioł zagrzeje się do temp. 60 st. to zaczyna bulgotać ( takie pojedyncze bulgotanie - czy to już gotowanie? ) przy tym takie szumy - jakby sapanie. Muszę wyłączyć dmuchawę, najpierw przestaje bulgotać, potem sapać . Temp. kotła wzrasta o kilka stopni. Ale przecież nie będę stał koło pieca i pilnował kiedy wyłączyć. Próbowałem z róźnymi nastawami dmuchawy - dalej to samo. Twierdzę, że przy dużo większym nastawie temp. kotła wzrasta szybciej i piec nie zdąży zabulgotać ( ale to dopiero po kilkugodzinnym paleniu )

1. Co robię źle ?

2. Dlaczego górna warstwa żaru nie pali mi się płomieniem - tylko jest czarna ( jakby nie paląca się ), dopiero pod nim widać żar.

3. Czemu dmuchawa powoduje bulgotanie w piecu ?

Dzięki za pomoc

Edytowane 4 godziny temu przez Daral7

[kreciq21]

To syczenie, bulgotanie, czy jak to tam zwał, to podgotowywanie wody. Dmuchawa zdecydowanie za mocno dmucha.

Przy jakiej temperaturze włącza się pompa?

Zasyp przygasa, ponieważ odcinasz powietrze do kotła. W drzwiczkach u góry masz klapkę od powietrza wtórnego. Po jej uchyleniu (lekkim) powinien być na palenisku taki drobny niebieskawy płomień w losowych miejscach. Jednak to kocioł z dmuchawą, więc jeżeli cokolwiek będzie nie tak z ciągiem, to dmuchawa tamtędy będzie wydmuchiwać spaliny do kotłowni.

[Daral7]

2 godziny temu, Daral7 napisał(a):

Gdzieś przeczytałem, że jest to normalne zjawisko. Dmuchawa rozpala , rozgrzewa szybko opał. Kiedy się wyłącza po uzyskaniu zadanej temperatury , opał nadal wytwarza ciepło i to bulgotanie jest tego skutkiem. Chwilę później ustaje to zjawisko gdyż wyłączona dmuchawa nie dostarcza tlenu do kotła (opał zaczyna się wygaszać) ,i tak w kółko . Czy to jest bezpieczne ? Czy to nie gotowanie wody w piecu ?

Ciąg w kominie mam sprawdzony i jest bardzo dobry. Pompa włącza się się przy 40 st.

Zauważyłem jeszcze, że osiągnięciu przez dmuchawę zadanej temp. w piecu słychać przelewanie się wody w piecu, lub koło pieca - czy to normalne ?

 

Edytowane 2 godziny temu przez Daral7

[kreciq21]

To bulgotanie, to opał grzeje cały czas miejsce wokół siebie, ale nie ma odbioru tego ciepła. Czyli albo za wolno kręci pompa, albo za mała pojemność wodna wymiennika jest w tym miejscu. Czyli najpierw zmniejsz obroty dmuchawy, a jeżeli nadal będzie ten problem, to dodatkowo zwiększ obroty pompy.

60 stopni w 30min. to krótko. Żar wtedy idzie w tysiące stopni. I po wyłączeniu dmuchawy całe to ciepło jest skupione w miejscu, gdzie żar jest (i zaczyna podgotowywać w tym miejscu wodę). A bardzo mała ilość tego ciepła idzie dalej na wymiennik i na koniec w czopuch.

W momencie, jak dmuchawa się wyłączy, wszystko co odgazuje z węgla idzie niespalone w komin. Czyli strata opału.

Nie myślałeś o miarkowniku ciągu?

[bercus]

Ja bym dmuchal dužo mniej.Jak na kociol 12 KW ustawiles dmuchawe na 40 z 50,isto jest zbyt mocna(jak každy producent nie madro montuje"mocniejsza lepsza") i sterownik uniwersalny.Ustawil bym tylko tak,by sie wooolno kreczyla.Liepiej dlugo i slabo podmuchac,niž za 10 sekund chciac zerwac mocy.

[Matejko1]

@Daral7 Czy możesz dać przekrój tego kotła, zdjęcia jak wygląda wlot z komory zasypowej do kanałów spalinowych oraz link do strony producenta z instrukcją obsługi?

[Daral7]

26 minut temu, bercus napisał(a):

Ja bym dmuchal dužo mniej.Jak na kociol 12 KW ustawiles dmuchawe na 40 z 50,isto jest zbyt mocna(jak každy producent nie madro montuje"mocniejsza lepsza") i sterownik uniwersalny.Ustawil bym tylko tak,by sie wooolno kreczyla.Liepiej dlugo i slabo podmuchac,niž za 10 sekund chciac zerwac mocy.

cały czas eksperymentuje. Dałem dmuchawę nawet na 45 bo wtedy szybko dmuchawa doprowadza temp. kotła do zadanej temp i bulgotanie jest mniejsze, a jak dam dmuchawę na np. 15 to zanim kocioł osiągnie zadaną temp. to piec bulgocze bardzo mocno.

Czy przyczyną może być za mało wody w instalacji ? Mam piec w piwnicy - dom parter + piętro, grube stare rury, idą nawet poziomo między pokojami - woda w stanie spoczynku 0,75 bara, po rozgrzaniu 1,1 bara - prawidłowo ?

23 minuty temu, Matejko1 napisał(a):

@Daral7 Czy możesz dać przekrój tego kotła, zdjęcia jak wygląda wlot z komory zasypowej do kanałów spalinowych oraz link do strony producenta z instrukcją obsługi?

Niestety nie mam instrukcji, tylko instrukcja do dmuchawy i regulatora temp.

26 minut temu, kreciq21 napisał(a):

To bulgotanie, to opał grzeje cały czas miejsce wokół siebie, ale nie ma odbioru tego ciepła. Czyli albo za wolno kręci pompa, albo za mała pojemność wodna wymiennika jest w tym miejscu. Czyli najpierw zmniejsz obroty dmuchawy, a jeżeli nadal będzie ten problem, to dodatkowo zwiększ obroty pompy.

60 stopni w 30min. to krótko. Żar wtedy idzie w tysiące stopni. I po wyłączeniu dmuchawy całe to ciepło jest skupione w miejscu, gdzie żar jest (i zaczyna podgotowywać w tym miejscu wodę). A bardzo mała ilość tego ciepła idzie dalej na wymiennik i na koniec w czopuch.

W momencie, jak dmuchawa się wyłączy, wszystko co odgazuje z węgla idzie niespalone w komin. Czyli strata opału.

Nie myślałeś o miarkowniku ciągu?

zwiększyć obroty pompy ? Jak ? Mam taką jak na zdjęciu.

Edytowane 1 godzinę temu przez Daral7

[Matejko1]

3 godziny temu, Daral7 napisał(a):

Rozpalam od góry ( czopuch cały czas otwarty na full ), górna warstwa ( drewno ) pięknie się pali dużym płomieniem, kocioł osiąga temp. zadaną na 60 st. po pół godzinie ( w klapie przy drzwiczkach dolnych otwartych na centymetr ). Potem zamykam dolne drzwiczki ( czopuch nadal na full ) i wtedy przestaje mi się palić płomieniem górna warstwa węgla - co robię źle ?

(...)

2. Dlaczego górna warstwa żaru nie pali mi się płomieniem - tylko jest czarna ( jakby nie paląca się ), dopiero pod nim widać żar.

(...)

@Daral7 To palisz od góry w kotle 5 klasy/ekoprojekt?

[kreciq21]

@Matejko1Sądząc po zdjęciu wyżej, to klasyczny górniak z wymiennikiem poziomym. Nie wiadomo tylko, czy płomieniówki, czy płytowy. Górniak z dmuchawą w 2023r z kompletem eko... Cuchnie mi tu wałem.

@Daral7Na pompie widać, że ma 3 biegi. Bieg wyżej to jej wyższe obroty (wajcha na puszce).

Ciśnienie wody ujdzie, nie powinno stanowić tu problemu.

Z dmuchawą zejdź na poziom poniżej 10, a najlepiej poniżej 5. Myślę, że i na 3 będzie za dużo.

Edytowane 1 godzinę temu przez kreciq21

[Tuptus]

Na zdjęciu masz zaznaczoną regulację obrotów pompy.

[Daral7]

20 minut temu, Tuptus napisał(a):

Na zdjęciu masz zaznaczoną regulację obrotów pompy.

takie mam ustawienie, co z tym zrobić ?

[kreciq21]

Trzeba tym kółkiem pokręcić. W jedną stronę będą się obroty zwiększać, w dugą zmniejszać. Chyba, że będzie w skrajnym położeniu to kółko, to wtedy będzie się kręcić tylko w jedną stronę.

Pompa ma 3 biegi, więc powinno być czuć, kiedy zapinają się poszczególne biegi. Pomiędzy biegami nie będzie działać w ogóle.

[Daral7]

29 minut temu, kreciq21 napisał(a):

@Matejko1Sądząc po zdjęciu wyżej, to klasyczny górniak z wymiennikiem poziomym. Nie wiadomo tylko, czy płomieniówki, czy płytowy. Górniak z dmuchawą w 2023r z kompletem eko... Cuchnie mi tu wałem.

@Daral7Na pompie widać, że ma 3 biegi. Bieg wyżej to jej wyższe obroty (wajcha na puszce).

Ciśnienie wody ujdzie, nie powinno stanowić tu problemu.

Z dmuchawą zejdź na poziom poniżej 10, a najlepiej poniżej 5. Myślę, że i na 3 będzie za dużo.

Tylko jak pisałem wyżej - dmuchawa na niskim biegu też doprowadza do bulgotania, tylko do dużo większego zanim kocioł osiągnie zadaną temp.

[Tuptus]

Trochę inna pompa ale to może pomóc.

[kreciq21]

Zejdź z obrotami dmuchawy najniżej jak się da. A procesem spalania zarządzaj poprzez czas przerwy pomiędzy dmuchaniami. Ideałem jest dostarczanie powietrza cały czas w małej ilości.

Przy dużej prędkości dmuchawy, robisz przeciąg w kotle. Czyli pęd powietrza jest tak duży, że kocioł jest przez nie chłodzony. Zmniejszając obroty, zmniejszasz przeciąg. i więcej ciepła pozostaje w kotle. Ale nadal ten przeciąg jest.

Dmuchawa ma dostarczać tylko tyle powietrza, ile jest potrzebne do spalania opału. I podając go więcej, zwiększasz moc kotła. Podając go jeszcze więcej, przekraczasz już moc, którą kocioł może wytworzyć, a powietrze zaczyna go chłodzić.

Więc ustawienia powinieneś zacząć od najniższych obrotów dmuchawy i w razie potrzeby je zwiększyć. Robiąc to od dużych obrotów w dół, dojdziesz do momentu, jak kocioł będzie, mówiąc kolokwialnie, rozpalony do czerwoności. 

[Daral7]

3 minuty temu, kreciq21 napisał(a):

Zejdź z obrotami dmuchawy najniżej jak się da. A procesem spalania zarządzaj poprzez czas przerwy pomiędzy dmuchaniami. Ideałem jest dostarczanie powietrza cały czas w małej ilości.

Przy dużej prędkości dmuchawy, robisz przeciąg w kotle. Czyli pęd powietrza jest tak duży, że kocioł jest przez nie chłodzony. Zmniejszając obroty, zmniejszasz przeciąg. i więcej ciepła pozostaje w kotle. Ale nadal ten przeciąg jest.

Dmuchawa ma dostarczać tylko tyle powietrza, ile jest potrzebne do spalania opału. I podając go więcej, zwiększasz moc kotła. Podając go jeszcze więcej, przekraczasz już moc, którą kocioł może wytworzyć, a powietrze zaczyna go chłodzić.

Więc ustawienia powinieneś zacząć od najniższych obrotów dmuchawy i w razie potrzeby je zwiększyć. Robiąc to od dużych obrotów w dół, dojdziesz do momentu, jak kocioł będzie, mówiąc kolokwialnie, rozpalony do czerwoności. 

Dobrze rozumie ? Czyli dmuchawa na minimum - 3 bieg ( 1-50 ) , a przedmuchy długie ( 20- 30  sec ? ) i przerwy krótkie ? ( 1 min. ?... mniejszych się nie da )

Jak temp. powinna być na czopuchu ? Czy czopuch powinien być otwarty na full ? U mnie przy pracy wentylatora muszę mieć otwarty na full bo dym wlatuje mi z powrotem do piwnicy przez klapkę w drzwiczkach.