Grzewcza instalacja podłogowa Problem z wydajnością CO - Podłogowe

[marshal91]

Witam serdecznie.

Problem dość powszechny ale dwóch hydraulików nie potrafiło sobie poradzić z problem* w tym jeden wykonawca.

Ogrzewanie w pełni podłogowe. 100%.

Dom piętrowy:

1. Na parterze dwa rozdzielacze 

A) Jeden z 5 sekcjami 

B) Drugi z 10 sekcjami - jak na zdjęciu nr. 1

2. Na piętrze dwa rozdzielacze

A) Jeden 5 sekcji

B) Drugi 5 sekcji

* Z górą nie ma problemu rotametry przepływ w okolicy 1,5-2l i jest fajnie.

* Problem jest na dole. Włączając ogrzewanie na dole jeśli wszystkie sekcje są włączone to przepływ maksymalny wynosi 0,5 i to w porywach. Jeśli zamknę rozdzielacz z 5 sekcjami na dole to na tym z 10 sekcjami wzrost będzie rzędu 0,1 czyli w teori i praktyce nic :(.

Na zdjęciu 5 widać pompkę z obiegu na górze, taka sama była na dole. Jeden z hydraulikó wymienił to wilo i wstawił KOSPEL jak na zdjęciu nr. 6. Niestety wymiana pompki na mocniejszą nie pomogła. Dalej przepływ, praca jest fatalna (przepływ w okolicy 0.5 i mniej).

Czy problem nie będzie z wąskim gardle, które zauważyłem ( zaznaczyłem na zdjęciu nr. 3 )?

Czy więcej zdjęć potrzeba? Jakieś sugestie? Propozycje? 

Może zapowietrzona jest instalacja? Dla mnie instalacja chodzi, pracuje głośno, druga sprawa jak podejdzie się do rozdzielacza to słychac bulgotanie, takie syczenie z rotametrów.

 

[gmaj22]

Tam jest więcej "wąskich gardeł" i rura PEX  do rozdzielacza chyba tylko  DN 20.

[marshal91]

@gmaj22Serdecznie Panu dziękuje za odpowiedź. Tzn. -> Mamy szukać kolejnego hydraulika? 😞 Sprawdziłem rurę pex. 32x3 idzię od Womixa.

Do rozdzielacza z 10 sekcjami wchodzi własnie taka. (zdjęcie 7)

Do rozdzielacza z 5 sekcjami trochę węższa. (zdjęcia 8).

Aż tak dużo tych wąskich gardeł? Da się to w jakiś praktyczny sposób rozwiązać?

 

 

Edytowane 1 Grudnia 2021 przez marshal91

[marshal91]

Nie widzę opcji edycji powyższej mojej odp. więc napiszę tutaj:

Rura ta cieńsza, do rozdzielacz z 5 sekcjami to 26x3. Takie same idą do dwóch u góry.

 

[tomekb]

Witam, jeśli tam gdzie pokazałeś,, wąskie gardło jest pół- śrubunek  1/2" to całkiem możliwe,  ale sprawdziłbym jeszcze ten siłownik czy poprawnie jest zamocowany tzn czy przed założeniem siłownika ktoś dobrze ustawił zawór . Czy kręcąc ręcznie tym siłownikiem są różnicę w przepływach na rotametrach ?

[marshal91]

Mówimy o pracy pompy tzn. 1,2 i 3 stopień prędkości? Bo jeśli tak to - kiedy zmienie prędkość z 3 na 2 to spadek na rotametrach jest tak duży, że oba rozdzielacze prawie nie pracuja ( ten z 10 sekcjami pa przepływ może z 0,1 - a ten z 5 sekcjami 0.5). 😐

Edytowane 3 Grudnia 2021 przez marshal91

[marshal91]

Dodam może projekt instalacji: PARTER:

 

 

[tomekb]

Sprawdziłeś ten zawór z siłownikiem? 

[marshal91]

W którym miejscu dokładnie on jest? Mógłbym Pana proscić o wskazanie?

[tomekb]

Trzeba zdjąć ten siłownik i sprawdzić zawór 

[marshal91]

1. Wszystko jasne Panie @tomekb ale dodam jeszcze jedną kwestią pewnie ważną: Sterowanie tego siłownika jest Automatyczne za pomocą tego ZONE MANAGERA.(zdj. nr 9)

2. Zamykając 5 obiegów(randomowych) w tym rozdzielaczu na 10 - osiągam przepływy w okolicy 1.75-2l.  😏

Ale kiedy odpale wszystkie obiegi w tym rozdzielaczu na 10 --> to wracamy do pkt. 0.

 

 

Jako laik teraz myśle, że może ktoś z firmy instalacyjnej miał na stanie tego Womixa całego i mu zalegał a mało nie kosztował i wsadził bubel tzn. za słaba wydajność pompy tej WIlo co była? Bo po wymianie na mocniejsza tego używanego Kospela też nie za bardzo. 

Edytowane 3 Grudnia 2021 przez marshal91

[tomekb]

Może być tak że ten siłownik jest źle zamontowany na tym zaworze i zawór się nie otwiera na maxa bo to chyba nie zawór trójdrogowy.  

 

[marshal91]

Według specyfikacji Womixa odnośnie tego siłownika: 

Zestaw MIX-BOX 3 z grupami SMT/SMT 83, z pompami Wilo Yonos Para 15/6

Grupa mieszająco - pompowa SMT 83 MIX-BOX 20 wyposażona jest w 3-drogowy zawór mieszający MIX M 3-20M - GZ 1" - Kvs 6,3 , zawór zwrotny, izolację rur. Ponadto grupa wyposażona jest w pompę Wilo lub Grundfosoraz w siłownik zaworu mieszającego MP 10 - 230 / 140 (230 VAC, 3-punkt., 140 s/90°).

 

 

Edytowane 3 Grudnia 2021 przez marshal91

[tomekb]

Czy dasz ręcznie kręcić tym siłownikiem  ?

Powinno się dać tym pokrętłem, pokręć i zobacz czy jest różnica w przepływach .

[vps1]

Tomkowi chodzi o ustawienie grzybka zaworu 3-D musi on być prawidłowo ustawiony i dopiero na niego montuje się siłownik.

 

[gmaj22]

17 minut temu, marshal91 napisał:

Grupa mieszająco - pompowa SMT 83 MIX-BOX 20 wyposażona jest w 3-drogowy zawór mieszający MIX M 3-20M - GZ 1" - Kvs 6,3

Wielkość zaworu dobra, aż zanadto - w jego wielkości nie szukałbym problemu. Problem może tkwić w samym ustawieniu tego zaworu, jak wspomina @tomekb Tu trzeba wykluczać po kolei wszystkie przypadłości- nie ma innej drogi.

[vps1]

Ustaw na siłowniku sterowanie ręczne. Ustaw pokrętło na środku. Odkręć siłownik i wykonaj zdjęcie trzpienia siłownika. 

 

Edytowane 3 Grudnia 2021 przez vps1

[marshal91]

Z tego co wiem da radę zmienić z Automatu na ręcznie. Także jutro z rana uruchomię ogrzewanie i sprawdzę jak to się zachowuje. Dzięki wielkie z odzew! Panowie! Jeśli dam radę to rozmontuje ten siłownik i sprawdzę jak ma się ten zawór.

[tomekb]

Dopowiem tylko, że jeśli jest dobrze zamontowany siłownik to na rotametrach nie powinno być praktycznie dużej  różnicy gdy siłownik jest otwarty lub zamknięty . 

[gmaj22]

Otóż to, bo nie będzie przymykał od strony pompy i przepływ będzie non stop pełny 🙂 

Jeśli mieszacz jest dobrze  ( bo skala siłownika tak), to po obróceniu w prawo, powinien mieć tak jak wg skali  gorące zasilanie. A jak w lewo - na zasilanie podłogi pójdzie temperatura z powrotu. To można sprawdzić bez ściągania siłownika.

[marshal91]

Na 10 zdjęciu widać wszystko ale bez skali. Instalator nie założył? 

 

Teraz druga sprawa. Zmieniłem na ręczną pracę. 

Siłownik miałem w połowie na zasilaniu gorącym - wtedy na jednym z obiegów było 2l przepływu. Rusząc siłownikiem na max czerwone w prawo przepływ lekko spadł natomiast wracając na środek czerwonego przepływ wrócił do 2l. ( rożnica była może z 0.1-0.2 ale było widać ruch.)

 

 

 

Edytowane 4 Grudnia 2021 przez marshal91

[gmaj22]

Do ściągnięcia jeszcze pozostał ten czarny adapter z osi zaworu.

[marshal91]

Próbowałem Panie @gmaj22to ściągnać, pociągnąć ale na siłę nic nie robiłem. ( pewnie, źle to robiłem ). Chciałem te dwa imbusy odkręcić ale jak zaczęła lecieć woda to przestałem 😄 

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[eliks]

Jeśli tam nie ma wkręta to poprostu powinien wyjść bez większego oporu. 

[marshal91]

Sprawdzę i dam znać :)! dzięki @eliks