Różnice miedzy kotłem gazowym kondensacyjny a zamkniętą komorą spalania

[genesis72]

Witam

Które piece gazowe sa lepsze w uzytkowaniu

Czy piec Kondensacyjny i z zamknięta komorą spalania(ale nie kondensanyjny)?

Piec kondensacyjny z tego co czytam jest sprawniejszy - przeszło 100% sprawności, ale przeczytałem, że jest sprawności z upływem lat maleje bo wymiennim cieła się zapych

Czy ten efekt równiez występuje w piecu z zakniętą komora spalania?

Czy kocioł z zakniętą komora spalania to to samo co kocioł kondensacyjny?

 

 

 

Edytowane 19 Listopada 2021 przez genesis72

[vps1]

Każdy kocioł (nie piec) kondensacyjny jest kotłem z zamkniętą komorą spalania. Obecnie na rynku nie ma kotłów niekondensacyjnych z zamkniętą komorą. Wraz z upływem czasu sprawność maleje w jednym i drugim rozwiązaniu to normalne. Wymienniki się zapychają bo inwestor chce TANIEJ !!! Aby temu zapobiec należy zadbać o uzdatnienie wody w układzie grzewczym, stosować filtry magnetyczne z dużym magnesem, i zlecać coroczne przeglądy.

Edytowane 19 Listopada 2021 przez vps1

[genesis72]

Czy to wina wody w układzie że zapycha wymiennik?

Jak sprawa wygłąda z sprawnością, czy rzeczywiście w kotłach  kondensacyjne sprawność jest powyżej 100% (powietrze ogrzewane od spalin)?

 

Czy lepszy jest kocioł jednofunkcyjny, czy dwufunkcyjny?

Czy korzystnie jest przewymiarować taki kocioł?

Edytowane 19 Listopada 2021 przez genesis72

[Jaco80]

Sprawność wg europejskich norm jest liczona w stosunku do wartości opałowej czyli bez uwzględniania ciepła zawartego w spalinach. Kondensat te ciepło wykorzystuje dlatego jego sprawność wynosi ponad 100%. To trochę taka sztuczka marketingowa, ale to i tak najsprawniejsze kotły.

Lepszy jest kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem ale to droższe rozwiązanie. Kotła nie warto przewymiarowywać, warto za to zwrócić uwagą by moc minimalna była jak najniższa.

[genesis72]

Czy ktoś z Was sprawdzał jaka jest temperatura spalin przy wyjściu z pieca i przy opuszczeniu komina(opuszczeniu rury na zewnątrz)?

[genesis72]

Czyli przy piecach kondensacyjnym można "dodatkowe" ciepło uzyskać z rury która odprowadza spaliny.

Czy przy piecu kondensacyjnym można stosować rury do komina a PPs (platikowe)?

Czytałem, że nonie są odporna na UV które emitują palniki, oraz jest dużo gorsza przenikalność cieplna, czyli odbiór ciepła przez powietrze zasysany przez piec.

 

Edytowane 22 Listopada 2021 przez genesis72

[szakallo]

U mnie na Junkersie i 6m rury stalowej nie widziałem nigdy pary z komina nawet jak grzeje cwu.

Sąsiad nawet mówił że chyba nie grzeje wcale bo nic nie widac nigdy

Rura tylko stalowa moim zdaniem zawsze to plus do sprawnosci

[vps1]

21 godzin temu, genesis72 napisał:

Czy przy piecu kondensacyjnym można stosować rury do komina a PPs (platikowe)?

Czytałem, że nonie są odporna na UV które emitują palniki, oraz jest dużo gorsza przenikalność cieplna, czyli odbiór ciepła przez powietrze zasysany przez piec.

 

Palnik który emituje promieniowanie UV o czymś takim nie słyszałem. Gdzie to wyczytałeś ? Od 10 lat przy swoim kondensacie mam rury spalinowe z "tworzywa" i nic się nie dzieje. 

19 godzin temu, szakallo napisał:

U mnie na Junkersie i 6m rury stalowej nie widziałem nigdy pary z komina nawet jak grzeje cwu.

Sąsiad nawet mówił że chyba nie grzeje wcale bo nic nie widac nigdy

Rura tylko stalowa moim zdaniem zawsze to plus do sprawnosci

Jaka rura stalowa zwykła czy nierdzewna jaki typ kotła ? Zapewniam Cię że zastosowanie rury z niedzewki lub z tworzywa nie wpływa na sprawność skąd te informacje ?

[szakallo]

Jak to skąd - jakbyś przeanalizował drogę spalin to zobaczysz że powietrze do komory spalania trafia przez komin a po drodze jest rura ze spalinami więc możesz powiedzmy z +50 stopni zejść do 0 a może i niżej ogrzewając powietrze dolotowe. To taki prosty wymiennik im dłuższa rura tym lepiej.

[genesis72]

Czyli rura stalowa zadziała w tym przypadku jako radiator - oddanie ciepła

Najlepsza w tym przypadku by była rura aluminiowa?

Czy rura aluminiowa będzie podatna na korezje (na szybsza korozje)

mam zamiar wypuścic spaliny przez ścianę, wobec tego będzie to krótki odcinek rury

 

Edytowane 23 Listopada 2021 przez genesis72

[vps1]

szakallo  przy 12mb rury spalinowej z nierdzewki wyjście spalin 46st C, temp zasysanego powietrza 16st C. 12mb rury spalinowej z nierdzewki wyjście spalin 46st C, temp zasysanego powietrza 14st C różnica 2st C jest to tak mały zysk że nie warto zawracać sobie głowy ile to wnosi do sprawności np. 0,000? %. W obu przypadkach sprawność na analizatorze taka sama 105,6%

genesis72 rury aluminiowej nie można stosować do kondensatów.

 

[genesis72]

Pytanie

Czy można i  jak obniżyć temp spalin wychodzących z komina? Do jakiej temp. można spaliny obniżyć?

Teoretycznie spaliny i tam są wypychane przez nadmuch

Czy nie jest tak, że podczas spalania najlepiej, aby powietrze było zimne (więcej tlenu w objętości powietrza), tak jak dostarczanie powietrza do silnika spalinowego w samochodzie (im zimniejsze tym lepsze)?

[szakallo]

VPS1 ale standardowo kocioł działa przy ujemnych temp a wtedy zysk będzie większy bo co to za różnica na zewnątrz 14st. Chyba z ciekawości zobaczę jak to jest u mnie w kominie jak będzie z -10 na dworze.

Dodatkowo przy dużej mocy może nie ma to zbyt wiekszego sensu ale przy małej mocy gdzie zasysa mało powietrza to i wymiennik więcej złapie

genezis - przy silniku jest trochę inaczej bo tam chodzi o ilość powietrza w objętości cylindra a w kotle masz stałą ilość byle palnik dobrze spalał i się nie wychładzał to inny rodzaj spalania - np dlatego w kotłach podgrzewa się powietrze.

Edytowane 24 Listopada 2021 przez szakallo

[genesis72]

Czy ma to sens

Przewymiarowanie kotła, ktory będzie miał większy wymiennik, aktory będzie mógł pracowac z mniejszą mocą?

Większy wymiennik to większy odbiór ciepła.

A, że kocioł pracuje z mniejsza mocą, to i spaliny są zimniejsze i objętościowo jest ich mniej

[szakallo]

I dlatego jest trochę kotłów kondensacyjnych gdzie wymienniki są takie same tylko palnik modulowany inaczej lub po prostu inny

Edytowane 24 Listopada 2021 przez szakallo

[genesis72]

Czy do komina przy piecu gazowym kondensacyjnym mozna zastosowac rure kwaodporna typus spiro (karbowaną)?

Czy ona będzie miała ta sama odpornośc co rura "prosta"?

 

[sambor]

Nie można, rura musi być gładka, gdyż po jej powierzchni spływa do kotła kondensat spalin usuwany przez kanalizację.

[genesis72]

Pytam się, bo rura karbowana (spiro) więcej ciepła oddaje większa powierzchnia

[Animus]

W dniu 22.11.2021 o 09:02, genesis72 napisał:

Czyli przy piecach kondensacyjnym można "dodatkowe" ciepło uzyskać z rury która odprowadza spaliny.

Nie.

 

[genesis72]

Jeżeli tak jest , to po co stosowac "rure do spali" w rurze do poboru powietrza?

[Animus]

 

Takiego przymusu nie ma.

Edytowane 2 Grudnia 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu