Ocena schematu instalacji, układ zamknięty, sprzęgło

[Rafal2021]

Witam. Planuję modernizację kotłowni w swoim starym domu. Obecnie jest zamontowany piec SAS NWT 17kW i bojler 80L, układ otwarty.
Po modernizacji będzie kocioł 12kW na ekogroszek z podajnikiem, bojler 200L i układ zamknięty.
Przygotowałem sobie schemat poglądowy jak to ma wyglądać.
Bardzo proszę fachowców o uwagi, jeśli coś na schemacie jest źle zrobione i instalacja C.O. nie będzie działała poprawnie.
Albo jeśli można coś ulepszyć, to chętnie skorzystam w dobrych rad.
Z góry dziękuję i pozdrawiam forumowiczów.

 

 

[sambor]

Ciepłą wodę wprost pod kocioł!

Zamiast sprzęgła, zaw 4-D

[shogunzlasa]

Przerost formy nad treścią. Po co Ci sprzęgło i to jeszcze takie? Za dużo piniendzy? ?

Jak masz grzejniki i CWU to obejdzie się bez sprzęgła.

Ja tam lubie zabezpieczenie przez CWU dla węglaka.
Zawór antyoparzeniowy z CWU, 3D na instalację. Lepiej się kocioł prowadzi.

 

[Rafal2021]

Oglądnąłem kilka filmów szkoleniowych, przykładowo firmy Afriso i tam zachwalali sprzęgła hydrauliczne, że niwelują naprężenia i walkę pomp, że lepiej będzie dogrzany powrót do pieca, co zabezpieczy kocioł przed korozją niskotemperaturową. Dlatego przygotowałem schemat ze sprzęgłem zamiast zaworu 4D, który też tani nie jest z siłownikiem w komplecie. Wziąłem też pod uwagę, że sprzęgło raczej się nie zepsuje przez kolejne 20 lat, a zawór 4D i siłownik chyba wymienię kilka w tym czasie i oszczędności będą takie nijakie.

 

[sambor]

Naoglądałeś się filmików o "mądrościach" i co z tego ?

Powielasz bzdety , oj szkoda słów, na odpowiedzi w takich tematach.

A na twoim schemacie brak np ochrony powrotu na kocioł - co zrobisz jak gwarancja wymaga np 50-55C na powrocie?

[Rafal2021]

Dziękuję za zwrócenie uwagi na brak zaworu temperaturowego ATV i utratę gwarancji na kocioł. Poprawiam schemat.

Zastanawiam się jeszcze nad zastosowaniem prostszego sprzęgła z dwoma wyjściami, gdyż takie sprzęgło ma w środku siateczkę, która podobno pomaga wytrącić bąbelki powietrza z wody i zanieczyszczenia. Ale instalacja grzejnikowa jest stara i ta siateczka pewnie za jakiś czas się pozatyka i może robić za przegrodę.

 

 

[Uzytkownik2]

A co z trzecim zabezpieczeniem koniecznym do układu zamkniętego oprócz ZB i naczynia przeponowego?Mozesz tez zrobić to taniej na 3pompach:na grzejniki,bojler i kotlowa z zaworem grzybkowym do ochrony powrotu.Jak dasz bojler za sprzęgłem to w lecie chcac zagrzać CWU będą musiały chodzić dwie pompy ta na bojler i ta za zaworem temperaturowym a jak dasz przed sprzęgłem to będzie chodzić tylko jedna pompa

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez Grundfos

[Rafal2021]

Znalazłem w jakimś poradniku, że:

"Instalację warto zabezpieczyć stosując dwa zawory bezpieczeństwa. Na zasilaniu zalecamy montaż grupy bezpieczeństwa (zawór bezpieczeństwa + odpowietrznik + manometr), a na powrocie samego zaworu bezpieczeństwa". Dodatkowym elementem układu zamkniętego, jest wężownica schładzająca, zabezpieczająca przed zagotowaniem.

Ja zakładam, że przy małym piecu na ekogroszek nigdy do zagotowania nie dojdzie, bo przy przekroczeniu 85 stopni piec sam wyłącza wiatraki i załącza wszystkie pompy , aby się schłodzić.

Piec będzie miał podtrzymanie zasilania UPS.

 

[Rafal2021]

Jeśli faktycznie podepnie się bojler przed sprzęgłem, po to żeby chodziła tylko jedna pompa - to jak zabezpieczyć kocioł przed zimnym powrotem ?

Czy powrót z bojlera trzeba wpiąć pomiędzy zawór ATV a sprzęgło ?

Czy trzeba tam jeszcze zawór zwrotny, żeby wodę z powrotu bojlera nie pchało do sprzęgła ?

 

[PioBin]

6 minut temu, Rafal2021 napisał:

 

Jeśli faktycznie podepnie się bojler przed sprzęgłem, po to żeby chodziła tylko jedna pompa - to jak zabezpieczyć kocioł przed zimnym powrotem

 

Twierdzą ze nie trzeba.

A tak naprawdę bojler może mieć np. 800l i nazywać się bufor - wtedy trzeba.

Nie popełnisz błędu jak będzie za czy przed. Będzie inaczej wyglądać proces uruchomienia i zatrzymania instalacji.

[sambor]

Bojler 800l nie potrzebuje ochrony, bufor 800 potrzebuje i bądź tu mądry "hydrauliku" amatorze wychowany na YT

Tu trzeba do szkoły iść, a nie YT oglądać .

PS

Z YT to się możecie uczyć Ciupciać, a nie zawodu.

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez sambor

[shogunzlasa]

2 godziny temu, Grundfos napisał:

Mozesz tez zrobić to taniej na 3pompach:na grzejniki,bojler i kotlowa z zaworem grzybkowym do ochrony powrotu.

Możesz to zrobić na 2 pompach. CWU na stałe do gniazdka i pompa na grzejniki.
Do tego zawór antyoparzeniowy na CWU.

Taki układ się buforuje przez bojler. Spada temp. na kotle - podbiera z CWU, temperatura na kotle rośnie - nadmiar przejmuje bojler.
Wszystkie automaty pracują lepiej przy takim odbiorze, dwustan z resztą też..
Na wyjściu też jest stała temp, co też jest plusem jak np. mamy dzieci.
Do tego bojler może być tańszy / mniejszy bo ciepłej wody mamy od groma zawsze.

W lecie przepinasz pompę do sterownika i tyle.

[Rafal2021]

Ja się przyznaje. Nie chodziłem do szkoły o specjalności hydraulik.

I dlatego czytam różne instrukcje i porady, żeby ogarnąć temat modernizacji kotłowni, żeby to działało jak najlepiej.

Nie żebym nie chciał dać zarobić jakiemuś hydraulikowi, bo zlecę ta robotę, ale poprzedni hydraulik, co robił instalację się nie popisał z projektem.

Opiszę ciutkę:

W starej instalacji jest piec Sas NWT 17kW. Instalacja miedziana, rurki od pieca 28mm i dalej coraz cieńsze. Układ otwarty.
W instalacji jest jedna pompa, więc żeby w lecie zagrzać wodę w bojlerze trzeba zamykać ręcznie zawory na grzejniki. Jak się bojler już zagrzeje to trzeba ręcznie zamknąć zawory do bojlera (bo szybko się wychładzał) i otworzyć na grzejniki, żeby piec nie wybuchł od nadmiaru ciśnienia, bo zazwyczaj jeszcze trochę węgla czy drzewa jest w piecu niedopalone. W starej instalacji nie ma żadnego zaworu bezpieczeństwa czy ciśnieniowego, więc zawory ciekną jak się woda grzeje, kaloryfery stukają.

Teraz zbliża się przymusowa wymiana pieców na klasy 5, więc dlatego przeprojektuję instalację z obecnego partactwa na coś co kilka osób zaopiniuje - że ujdzie.

[sambor]

Dobrze , że się coś próbujesz dowiedzieć, ale jednocześnie "wiedzę" z netu- głównie opartą na lokowaniu produktów lub reklamie przyjmujesz jako pewnik , co jest błędem i to dużym.

Najpewniejszy schemat dla ciebie jest poniżej: 

Ma on regulację ochrony powrotu, w pewnym zakresie regulację temp wody na CO, regulację temp CW , nie wymaga przepinania i kombinowanie w okresie letnim

Po prostu cud malina:

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez sambor

[Rafal2021]

Dziękuję za wyjaśnienie sprawy, żeby się dwa razy zastanowić nad reklamami produktów hydraulicznych. Ja się skusiłem na sprzęgło, ale się teraz już waham.

Odnośnie tego prostszego układu z zaworem 4D, to zapytam czy w praktyce sprawdzi się nie montowanie pompy kotłowej na powrocie zaworu 4D, tylko żeby ten mały obieg działał na grawitacji ? Rury byłyby 5/4 cala i kolanka łukowe i zawór też 5/4 cala.

[sambor]

Można tak zrobić, ale to musi być naprawdę krótki obieg- sam zaw 4-D ok 20cm nad kotłem, montaż najlepiej na kotle a nie gdzieś na ścianie.

Sumarycznie zaw 4-D 5/4" i grubsze rury + mniejszy komfort regulacji będą mniej warte w praktyce,

niż rury 1",  4-D 1" i pompa na powrocie gdzie jest dużo większy zakres regulacji zarówno na zasilaniu CO, jak i na powrocie na kocioł.

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez sambor

[shogunzlasa]

Poza tym sprawdz cenę rury miedzianej i kolanek w wersji 28 i 35mm to Ci się odechce zakładać 5/4 :D

[Rafal2021]

Narysowałem od nowa schemat.

Przy bojlerze zastosowałem dwa zawory zwrotne sprężynkowe, żeby w razie braku pracy pompy odcinało całkowicie możliwość wychłodzenia bojlera. Na powrocie pieca dałem filtr wysokotemperaturowy, bo dokładniej wybierze syf ze starej instalacji niż separator zanieczyszcznień.

Czy ta nowa instalacja będzie dobrze działać ?

 

[sambor]

Robisz inst zamkniętą, więc raczej nie będzie potrzeba aż tyle odpowietrzników , wystarczy ten przed bojlerem.

Oczywiście jak dajesz całą grupę bezpieczeństwa na wyjściu z kotła to odpowietrznik w grupie niech zostanie.

Tak samo do wywalenia 1 ZB i 1 ZZ na powrocie z bojlera - po co on???

Tam 1 ZZ wystarczy, ten na wejściu do bojlera.

Ważniejsze jest dobranie prawidłowego naczynia przeponowego!

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez sambor

[Rafal2021]

Bojler nie będzie umiejscowiony w kotłowni, tylko dwa pomieszczenia dalej. Niestety tak czasem wychodzi w starym budownictwie. Nowy bojler 200L będzie dużo bliżej kuchni i łazienki, ciepła woda poleci szybciej, czyli pozytyw. Rury od pieca do bojlera pójdą nisko, a przy samym bojlerze do góry, żeby się wpiąć do wężownicy, więc odpowietrznik bym dał. Jeśli na pewno nie trzeba to proszę napisać.

Co do zminimalizowania wychładzania bojlera co proponujecie zamiast dwóch zaworów zwrotnych przy samym bojlerze ?

[sambor]

Pisałem już że ma być odpowietrznik przed bojlerem, a 1 ZZ całkowicie wystarczy aby bojler się nie wychładzał.

[Rafal2021]

Wyczytałem w kilku miejscach, że na powrocie trzeba zamontować drugi zawór bezpieczeństwa. Podaje pierwsze lepsze źródło:

https://www.instalacjebudowlane.pl/9922-23-40-podlaczenie-kotla-co-na-paliwo-stale-w-ukladzie-zamknietym--poradnik-ferro.html

cytat:

na zasilaniu układu zainstalować grupę bezpieczeństwa z zaworem bezpieczeństwa, odpowietrznikiem i manometrem. Natomiast na przewodzie powrotnym montowany jest tylko zawór bezpieczeństwa

[sambor]

Wiedzą techniczną to to forum na pewno nie ustępuje takim "poradnikom" a w wielu przypadkach je przewyższa.

Jak chcesz daj, twoja kasa, na pewno nie będzie lepiej ani bezpieczniej!

Firma zaleca ZB , gdyż ma takowe w swoim asortymencie ?

A to że zaleca wężownicę schładzającą to już nie napisałeś!

To się nazywa kreatywne tworzenie bzdur - TVP się kłania!!!!.

[PioBin]

7 godzin temu, sambor napisał:

bądź tu mądry "hydrauliku" amatorze wychowany na YT

Tu trzeba do szkoły iść, a nie YT oglądać .

Do kogo to? Do autora czy do mnie?

[Rafal2021]

Zgodnie z radą usunąłem ZZ za bojlerem i ZB  na powrocie do pieca.

Czy już teraz jest dobrze ?

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez Rafal2021