Ilość pelletu i rodzaj pieca

[Dziambdzio]

Cześć rodzice planują zmianę pieca. Od 12 lat palone jest w piecu Ogniwo Biecz 21kW węglem kamiennym, powierzchnia do ogrzania to 230m2, dom ma ocieplone poddasze, ściany, wszystkie okna plastikowe. Aktualnie spalane jest około 5 ton węgla.
Po analizie najkorzystniej wychodzi przejść na pellet ze względu na czystość.

Pytanie pierwsze, jeżeli teraz spalam od 5 do 5,5 tony węgla to ile analogicznie spalę pelletu? Wiem, że praktyka zweryfikuje ale chodzi mi o orientacyjną ilość + ile.
Druga sprawa to rodzaj pieca, każdy chce wcisnąć swój, a ideałów nie ma. Widzę dwa rodzaje pieców z podajnikiem bocznym i takie zintegrowane, jaka jest różnica w obsłudze i np. awaryjności?
Pozdrawiam :)

[eliks]

Tu masz pogląd na zużycie ekogroszku i pelletu

 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/35416-węgiel-a-ekogroszek/?do=findComment&comment=561947

 

[Dziambdzio]

Dzięki za odpowiedź, przy spalaniu 30% więcej i tak wychodzi bardzo korzystnie. Pozostaje kwestia pieca i dobrego opału.

[pospisz]

Moim zdaniem to stwierdzenie jest nieprawdziwe. Montując kocioł na pellet trzeba zweryfikować poprawność instalacji i spróbować dokonać zmian w kierunku ogrzewania niskotemperaturowego, oczywiście w miarę możliwości. Bardzo ważna jest też rozbudowa sterowania sygnałami grzania w celu nie przegrzewania pomieszczeń na które przy ogrzewaniu kotlem na węgiel nie zwracaliśmy uwagi. 

Edytowane 6 Lutego 2021 przez pospisz

[Dziambdzio]

W moim przypadku wszystkie grzejniki są żeliwne, w zeszłym roku na wszystkich grzejnikach zamontowane zostały głowice termostatyczne i już przy starym piecu odczułem różnicę. Przez cały sezon grzewczy piec jest ustawiony na 50 stopni, i w domu utrzymuje się temperatura 22-23 stopni.

[HarryH]

21 minut temu, pospisz napisał:

Montując kocioł na pellet trzeba zweryfikować poprawność instalacji i spróbować dokonać zmian w kierunku ogrzewania niskotemperaturowego, oczywiście w miarę możliwości.

To mnie zaintrygowało - po co? W kotle kondensacyjnym to jasne, ale pelletowy i tak pracuje na 65C i potem trzeba temperatury obniżać, więc gdzie zysk (czy też w ogóle różnica), czy za zaworem mieszającym jest 35C czy 45C ? Bez ironii pytam,  o czymś nie wiem?

[Outsider]

Jest coś takiego jak sprawność wymiany ciepła. I wyższe temperatury tym sprawność niższa. 

[Dziambdzio]

Panowie, jak wygląda podział producentów? Których unikać, a którzy produkują sprawdzone piece?

[HarryH]

54 minuty temu, Outsider napisał:

Jest coś takiego jak sprawność wymiany ciepła. I wyższe temperatury tym sprawność niższa

Ale co to ma wspólnego? Temperatura w kotle i tak musi być 65C, bo gwarancja i nie ważne, jakie grzejniki.

[eliks]

Uważasz że czy puścisz wodę prosto z kotła czy 45* to nie ma różnicy? 

[Outsider]

15 minut temu, HarryH napisał:

Temperatura w kotle i tak musi być 65C, bo gwarancja

Nie bo gwarancja. Opuść sobie w kotle temp do 40 stopni i tak pal. Za dwa dni zostanie zatkany sadzą na amen. Pomyśl dlaczego.

[pospisz]

To ja nie rozumiem. Podaje przykład z życia wzięty. Dom nowy 127m2, dach 30ocieplenia, ściany 20cm, bufor 50l jako sprzęgło i jedna grupa mieszającą ze sterownikiem. 10kg na dobę. Lubuskie. 

Kocioł budżetowy ferroli biopellet pro 12kw.

Ps zapomniałem dodać ogrzewanie podłogowe. 

Edytowane 6 Lutego 2021 przez pospisz

[sambor]

11 minut temu, Outsider napisał:

Nie bo gwarancja. Opuść sobie w kotle temp do 40 stopni i tak pal. Za dwa dni zostanie zatkany sadzą na amen. Pomyśl dlaczego.

Wiele zależy od konstrukcji kotła - wymiennik, obieg spalin itd...

Ja mogę mieć 42-45C na kotle i nic złego się nie dzieje.

[HarryH]

Ale ja zupełnie o co innego zapytałem w #6. Po co grzejniki na 30C do współpracy z kotłem, na którym i tak musi być 65? Jaka różnica dla bilansu energetycznego, czy zawór podmiesza wodę na 30 czy 45C? Gdzie tu mogą wystąpić straty, gdy wszystkie rury i tak są w bryle budynku ogrzewanego ciągle (dom, a nie hotel czy szkoła)?

Co do sadzy-to chyba warunkiem koniecznym jest gówniany palnik. Wymiennik nie wyprodukuje sadzy, gdy nie ma jej w spalinach. Kondensacja -zgoda, ale sadza? 

Dlaczego nie ma sadzy na kondensacyjnym kotle pelletowym Lazar, który pracuje bez problemu nawet na temperaturach zasilania rzędu 40C, bez żadnych zaworów mieszających?

Edytowane 6 Lutego 2021 przez HarryH

[eliks]

Godzinę temu, HarryH napisał:

Dlaczego nie ma sadzy na kondensacyjnym kotle pelletowym Lazar, który pracuje bez problemu nawet na temperaturach zasilania rzędu 40C, bez żadnych zaworów mieszających

Hahaha gdzieś były filmy takiego w smole nawet tu na forum, jak znajdę to wstawię.

[HarryH]

Zdjęcia mnie nie interesują bo inne było pytanie w #6 i 14, które wciąż zadaję a wszyscy kluczą. 

[pospisz]

Nie ma kluczenia, zapotrzebowania nie oszukasz ale inaczej będzie się mieszało. Z 0,5 litra spirytusu zrobisz 0,75 litra 45procentowego roztworu a 1,5 l 32 procentowego. Tu wypijesz 200 g i będzie wesoło a w drugim wypadku musisz wypić 0,5.

Moim zdaniem kocioł ma łatwiej i trafienie w zapotrzebowanie jest dokładniejsze. 

[eliks]

To napiszę jeszcze raz @HarryH. Czy uważasz że w przypadku co z kotła to na instalację i przy mieszaniu na 40* kocioł będzie działał na tej samej mocy?

Masz 90l wody w wymienniku i teraz wyciągaj z niego całą wodę jaką podgrzewa a zrób to samo z mieszaczem i 40* za zaworem. Jak uważasz że kocioł w obu przypadkach będzie pracował na tej samej mocy to się grubo mylisz.

[pospisz]

Żadna złośliwość 

 

Odpowiedź. 

Chodzi głównie o to że masz tą samą ilość wody tylko w innej proporcji. Więcej tej 32 stopni zrobisz czyli ograniczysz przepływ i kocioł będzie miał lżej. 

[PioBin]

4 godziny temu, HarryH napisał:

To mnie zaintrygowało - po co? W kotle kondensacyjnym to jasne, ale pelletowy i tak pracuje na 65C i potem trzeba temperatury obniżać, więc gdzie zysk (czy też w ogóle różnica), czy za zaworem mieszającym jest 35C czy 45C ? Bez ironii pytam,  o czymś nie wiem?

Rozumiem do czego zmierzasz.

Różnice temp. są niewielkie dT=10C wiec i odczuwalne również.

Dla „ekonomii tradycyjnej” najkorzystniej jeśli temp kotła = temp zapotrzebowania. Warunkiem jest taki sam proces spalania. Ale w gown... konstrukcjach temperaturą kotła „poprawiasz” spalanie i zmniejszasz straty kominowe pomimo wyższej temp. na kotle (kominie). Taki paradoks. Tu słusznie zauważyłeś ze to palnik spala a nie wymiennik - i tak powinny właśnie spalać wszystkie kotły a nie wybrane.

Różnica natomiast już między 35 a 65 na grzejniku jest odczuwalna. Większa powierzchnia grzania kontra wyższa temperatura grzania przekłada się na te sama moc ale inaczej odbierana (odczuwalna) = przykład poszukiwania odpowiedzi na pytanie: dlaczego mój grzejnik jest u góry gorący a na dole zimny. Co mam zrobić aby grzał cały?

I na koniec te rurki (przesyl) od ciepła nie idą zawsze w strefach gdzie to ciepło zostaje w bryle budynku. Często są to stropy, ściany, grunt itd. Im wyższa różnica temperatura tym większe straty.

[pospisz]

@PioBin ale jest ciągle letni a nie gorący lub zimny. 

[sambor]

1 godzinę temu, eliks napisał:

To napiszę jeszcze raz @HarryH. Czy uważasz że w przypadku co z kotła to na instalację i przy mieszaniu na 40* kocioł będzie działał na tej samej mocy?

Masz 90l wody w wymienniku i teraz wyciągaj z niego całą wodę jaką podgrzewa a zrób to samo z mieszaczem i 40* za zaworem. Jak uważasz że kocioł w obu przypadkach będzie pracował na tej samej mocy to się grubo mylisz.

Pytanie:

Co uważasz za moc kotła?

[pospisz]

Myślę że chodzi tu o pracę z coraz niższa mocą w momencie domykania się mieszacza. 

[eliks]

Bez dywagacji, regułek i ukrytych zagadek powiem z autopsji że jest różnica jeśli ma gonić na kaloryfery 60 a 40*. Jeśli idzie z kotła wszystko na grzejniki, kocioł wskakuje na wyższą moc bo tak mu każe sterownik. 

Pompy ciepła dlaczego mają mniejszy COP przy zasilaniu grzejników 50* a ogrzewaniu płaszczyznowym 30*?  

[HarryH]

2 godziny temu, eliks napisał:

Czy uważasz że w przypadku co z kotła to na instalację i przy mieszaniu na 40* kocioł będzie działał na tej samej mocy?

Dokładnie tak uważam. 

 

 

 

1 godzinę temu, pospisz napisał:

Chodzi głównie o to że masz tą samą ilość wody tylko w innej proporcji. Więcej tej 32 stopni zrobisz czyli ograniczysz przepływ i kocioł będzie miał lżej. 

Fundamentalnie się z tym nie zgadzam, przecież w obiegu kotłowym nie ma żadnych różnic - nadal jest powiedzmy 65 na zasilaniu i 55 na powrocie. Więc pracuje identycznie. Różnice są tylko i wyłacznie po stronie grzejników.