Pustka powietrzna i grube mury...

[Gregor887]

16 godzin temu, liban napisał:

miałem tą piankę w palcach

I się nie pochwaliłeś, jakie wrażenia. Czy jest miękka? Ustępuje pod palcem? Da się skruszyć? Jak się to ma w dotyku w stosunku do styropianu?

Może to nie krylamina...

[liban]

Da się skruszyć, jest bardzo lekka, miękka i wygląda na puszystą.
Generalnie jak jest to nie ruszone to tworzy całość i wygląda jednolicie, jak jakaś płyta ale jak tylko chcemy to złapać w palce i delikatnie ściśniemy to zmienia się można powiedzieć w "pył".
Dziwny materiał i bardzo delikatny.

Okna miałem powiększane w różnych miejscach w domu. Na parterze i na piętrze. Wszędzie było to coś i trzymało się kupy i wyglądało na stabilne do czasu gdy tego nie chcieliśmy złapać. Momentalnie się rozsypywało.

Jeśli dobrze pamiętam pisałeś, że z krylaminy kiedyś płyty robili.
To nie mam pojęcia jak one mogły być transportowane, bo tego nie dało by się podnieść, złapać czy gdzieś zamontować takie to delikatne.

[Gregor887]

Czyli krylamina. Niemniej po tylu latach jakoś specjalnie nie obawiałbym się toksyczności. Dawno temu była afera z tzw. siporeksem produkowanym na Wieniawskiego. Też podobno miał "świecić" z racji dodawanych pyłów. A pół Łodzi z tego wybudowali... Większy problem to wspomniany powyżej punkt rosy w ścianie.

[liban]

Patrząc jak bardzo delikatny jest ten materiał, to gdyby miał taką wysoką nasiąkliwość wodną to przy pierwszym kontakcie z czymś wilgotnym pianka po prostu by osiadła i już nie wstała lub się rozpłynęła. W ścianach bym miał jakieś cieniutkie resztki tego dziadostwa.

Więc :
-albo nie jest tak higroskopijna jak co niektórzy uważają,
-albo miejsce w którym jest pianka jest wolne od wilgoci.

[Animus]

W pewnym sensie cię rozumiem, i dodam coś optymistycznego, można przypuszczać, że formaldehyd w znacznym stopniu zdążył się już ulotnić z krylaminy, ale określenie rzeczywistego stężenia wymagałoby przeprowadzenia pomiarów wewnątrz pomieszczeń. 

Odnośnie wilgoci, to pianka wyrządziła większe straty niż przypuszczano, ruch powietrza w popękanej ścianie z pustką powoduje obniżenie izolacyjności, wystarczyło uszczelnić mur np. z obu stron tynkiem na siatce i cieszyć się powietrzną izolacją. 

Współczynnik przewodzenia ciepła λ jest właściwością fizyczną każdego materiału i dla pustki wykonanej między tymi ścianami,  powietrze to - 0,025 W/(m·K),  a pianka krylaminowa  ma ten współczynnik dwa razy taki  - 0,040 W/(m∙K) teraz dodajmy wilgoć z kondensacji, woda ma  0,6 W/(m·K), czyli  jej współczynnik waha się w różnych miesiącach w tym przedziale  0,040-0,6 W/(m∙K) i jeszcze ktoś zapłacił za wstrzykiwanie.

 

A najciekawsze, że gdy jest zima  to ma najwięcej wilgoci, zwłaszcza pod koniec sezonu grzewczego.

Edytowane 10 Stycznia 2022 przez Animus

[liban]

...na temat pustki powietrznej jej izolacyjności i izolacyjności ścian.
Jest także coś (chwilowo) o moim mordercy ze ścian.
I Ty także jesteś obecny. ;)


https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/16068-pustka-powietrzna/

[mkwapisz]

Na https://cieplo.app/ możesz sprawdzić swój dom z pustką powietrzną i z materiałem izolacyjnym w niej.

[liban]

Wiem doskonale bo korzystam z tego kalkulatora.
Zobacz mój pierwszy post w tym temacie i pytanie, które właśnie było powodowane pustką i izolacją w niej. Są też linki do wyników.
Tylko pierwszy link coś chyba źle kieruje.

[Animus]

2 godziny temu, liban napisał:

...na temat pustki powietrznej jej izolacyjności i izolacyjności ścian.
Jest także coś (chwilowo) o moim mordercy ze ścian.
I Ty także jesteś obecny. 😉

Z izolacyjnością pustki wiąże się jej szczelność, a jak pustka jest zanieczyszczona zaprawą cegłami itd. to wtłaczanie czegokolwiek nie uprzątnie z pustki tego co tam było.

 

Godzinę temu, liban napisał:

Zobacz mój pierwszy post w tym temacie i pytanie, które właśnie było powodowane pustką i izolacją w niej. Są też linki do wyników.

Pełne informacje o budynku

Powierzchnia zabudowy (obrys piętra)	102m2
Powierzchnia całkowita budynku	273m2
Powierzchnia ogrzewana*	183m2
Kubatura przestrzeni ogrzewanej*	369m3
Wysokość piętra	2,6m
Ogrzewane piętra	parter, 1. piętro
Nieogrzewane piętra	poddasze
Dach	dach skośny z poddaszem
Ściany	45cm, konstrukcja: pustak żużlobetonowy + cegła pełna, izolacja: pur 5cm
Izolacja od góry	Strop - podłoga poddasza, Wełna mineralna 25cm
Izolacja od dołu	Podłoga parteru, Keramzyt 5cm
Drzwi i okna	Okna: 12szt. (starsze niż 10-letnie z szybami zespolonymi) Drzwi: 1szt. (nowe drewniane)
Garaż	jest
Wentylacja	naturalna lub grawitacyjna
Temperatura w części ogrzewanej	22,0°C
* Wartości wyliczone na podstawie zewnętrznych wymiarów budynku. Na pewno będą większe niż podana w projekcie powierzchnia użytkowa. To nie błąd – to powierzchnia użytkowa w projekcie jest zaniżona. Nie wliczają się do niej części pomieszczeń, które jak najbardziej są ogrzewane (np. klatki schodowe, skosy na poddaszu).

Gdzie ty masz piankę PUR? Jej  lambda wynosi od 0,019 do 0,024 W/mK.

Nie masz też pustki bo pustka jest cieplejsza od tej zawilgotniałej piany.

Te 5 cm keramzytu (Podłoga parteru, Keramzyt 5cm) to trzeba wymienić na 15 cm styropianu.

Tak to wygląda.

https://cieplo.app/wynik/nxce

 

Najbardziej opłacalne opcje modernizacji budynku

Zaznacz wybrane inwestycje, aby zobaczyć, jakie będą koszty ogrzewania po ich wykonaniu.

 -31% ocieplenie ścian zewn. 15cm styropianu

 -9% ocieplenie podłogi parteru 20cm styropianu

 

 

 

 

Edytowane 10 Stycznia 2022 przez Animus

[liban]

Wtedy wpisałem PUR bo nie miałem pojęcia o tym co mam w ścianach. To oczywiście błąd. Wiem ,że tamte linki nijak się mają do rzeczywistości.
Co Ty ciąglę z tą zawilgotniałą krylaminą wyjeżdżasz? Rozumiem ,że byłeś i widziałeś jak to jest u mnie w tej ścianie.
Widzisz u mnie to wyglada tak: na parterze mam 2xpustak(Sciana 60cm), piętro to pustak i cegła pełna(ściana 45cm). Dlaczego wpisałeś słoma (5cm) w miejsce pustki powietrznej?
Przecież pustka jest  gorszą izolacją niż słoma patrząc na powyższy kalkulator.
Kalkulator chyba zakłada że ta wpisywana pustka ma się nijak do wartości książkowych pustki niewentylowanej. I chyba traktuje ją jak pustkę wentylowaną, czyli brak izolacji.
 

Edytowane 10 Stycznia 2022 przez liban

[Gregor887]

50 minut temu, liban napisał:

Co Ty ciąglę z tą zawilgotniałą krylaminą wyjeżdżasz? Rozumiem ,że byłeś i widziałeś jak to jest u mnie w tej ścianie.

Ponieważ że ciągle "wyjeżdżamy" z punktem rosy w ścianie, a Ty regularnie tego nie zauważasz. I nie zależy nam, żeby wmówić Ci że dom jest be. Taki masz i taki będzie. Ocieplenie zewnętrzne to nie tylko zysk energetyczny. To m. in. przesunięcie w/w punktu rosy ze ściany konstrukcyjnej w neutralną warstwę izolacji. A w Twoim przypadku ma to istotne znaczenie. Wypełnioną pustkę masz równo na środku ściany. Zakładając +20 w chałupie i -20 na zewnątrz: gdzie będzie konflikt temperatur?. I nie sugeruj się tym, że ten fragment pianki, który widzisz przy oknie to znak, że tak jest wszędzie. Tego nikt nie wie, natomiast zakładanie, że jest dobrze, a będzie tylko lepiej... tu już wchodzimy w politykę. Energetyczną 😉 ma się rozumieć.

[liban]

Ok... To co mam wpisać w ten kalkulator aby było to miarodajne.

[Animus]

1 godzinę temu, liban napisał:

Widzisz u mnie to wyglada tak: na parterze mam 2xpustak(Sciana 60cm), piętro to pustak i cegła pełna(ściana 45cm). Dlaczego wpisałeś słoma (5cm) w miejsce pustki powietrznej?

Dlatego słoma, bo ma podobny współczynnik do tej pianki.

Różna grubość twoich ścian, z tych materiałów, ma niewielki wpływ na wynik.

To bardziej miarodajny wynik od twojego.

 

[liban]

Doradźcie mi jeszcze, jak liczyć te metry ogrzewane.
Bo tak naprawdę piętro jest całe ogrzewane to 111m2.
Parter to tylko 48m2 ogrzewanych, reszta to nieogrzewane garaż, kotłownia i korytarz gdzie nie ma grzejników. Do wszystkich pomieszczeń ogrzewanych na parterze są drzwi i są zamknięte.
Mam te metry odliczyć od kubatury ogrzewanej ?
Wiem że przez ściany działowe (pustak 24cm), przenika do nich jakieś ciepło. W korytarzu jest zawsze 15-17stopni, w garażu zimniej. Kotłownia ogrzewa się od samego kotła. Ale stritce ogrzewania z grzejników nie ma. Więc...?

[Animus]

Metry ogrzewane to podajesz m2 ogrzewane, kubatura całego budynku się nie zmienia.  

[liban]

W aplikacji nie można podawać m2 ogrzewanych i nieogrzewanych, program sam wylicza m2ogrzewane z wymiarów budynku i przyjmuje że wszystkie pomieszczenia są ogrzewane co w moim przypadku nie jest zgodne ze stanem faktycznym.

Za to program wylicza zapotrzebowania na moc grzewczą na m2 i zapotrzebowanie na energię na m2.


Może należałoby "na kartce" przemnożyć (wyliczone przez aplikacje) wskaźniki przez m2 (ogrzewane faktycznie).

Tzn:
83W/m2 (wskaźnik zapotrzebowania na moc grzewczą) x 160m2 = 13,280 (moc kotła)


Podobnie:
172kWh/m2 rocznie(wskaźnik zapotrzebowania na energię) x 160m2 = 27500kWh rocznie.

Wszystkie wskaźniki wziąłem z Twojego wyliczenia pod moją chałupę.

[Animus]

To podaj średnią temperaturę ogrzewanych pomieszczeń.