co Instalacja CO i CWU bez zaworu 4d do oceny

[czarek99]

Witam wszystkich

Oceńcie instalacje co i CWU w domu 200m2 podlogowka na dwóch kondygnacjach plus 2 grzejniki łazienkowe. Piec który ma to ogrzewać to skamp pv13 z palnikiem sv200, zasobnik ciepłej wody pionowy 300l z dwoma wężownicami ( w przyszłości planowany montaż kolektorów do ciepłej wody) 

Na zasileniu z pieca pompa która ma to wszystko pchac, zaraz za pompa zasilenie dzielone jest na zasilenia zasobnika cwu potem wraca spowrotem do pieca, ( tzw. Mały obieg) na tej samej pompie woda pchana jest na grzejniki łazienkowe przez rozdzielacz oraz na podlogowke dwa rozdzielacze z grupami pompowymi i zaworami termostatycznymi po 8 i 9 pętli każdy rozdzielacz na oddzielna kondygnacje. Powrót z grzejników i podlogowki laczy się z powrotem z zasobnika cwu i wchodzi to do pieca na powrocie zainstalane jest naczynie przeponowe. W tej instalacji nie ma żadnego zaworu 4d. Czy taka instalacja jest poprawna?

 

[sambor]

Raczej na pewno jest zła, ale daj rysunek jak to jest połączone.

[czarek99]

Schemat rysowany na szybko, mam nadzieję że czytelny. Zaworow odcinających nie rysowałem.

[czarek99]

Wrzucam trochę bardziej czytelny. Proszę o poradę czy coś takiego będzie działać, lub nie i dlaczego.

 

[hajtaler428]

Żle bo pompy podłączone szeregowo

[czarek99]

Szeregowo tzn?  Co w związku z tym może się stać?  Instalacja będzie działała źle lub wcale? Czy błędem instalatora jest że nie założył zaworu 4d?

Edytowane 13 Października 2020 przez czarek99

[Darekgra]

Szeregowo to znaczy że jedna pompa pcha czynnik w drugą pompę, co niesie za sobą niepoprawność w działaniu instalacji.

Schemat poprawiony przez @hajtaler428 jest trochę lepszy tylko aby mieć ciepłe drabinki pompa musi pracować cały czas co spowoduje to że zasobnik będzie grzanym zbyt wysoko.

[hajtaler428]

46 minut temu, Darekgra napisał:

aby mieć ciepłe drabinki pompa musi pracować cały czas co spowoduje to że zasobnik będzie grzanym zbyt wysoko.

W zamyśle jest ochrona powrotu przez CWU więc to oczywiste. Można wstawić na wężownicę zawór z kapilarą albo zawór przełączający ale wtedy trzeba albo zapewnić ciągły przepływ przez jeden z grzejników albo zamontować bajpas między zasilaniem a powrotem

Edytowane 13 Października 2020 przez hajtaler428

[czarek99]

12 godzin temu, Darekgra napisał:

 

Schemat poprawiony przez @hajtaler428 jest trochę lepszy tylko aby mieć ciepłe drabinki pompa musi pracować cały czas co spowoduje to że zasobnik będzie grzanym zbyt wysoko.

"Trochę lepszy" więc rozumiem że instalacja będzie kiepsko grzała. A co zrobić żeby ta instalacja była dobra?

[hajtaler428]

Wszystko będzie grzało dobrze. Minusem jest tylko brak kontroli nad temperaturą CWU która będzie zbliżona do tej ustawionej na kotle. Chyba że zamontujesz wspomniany zawór z kapilarą do CWU

[mironw]

Ja myślę , że te pompy szeregowe tak bardzo nie stwarzają zagrożenia sobie  skoro jest podłoga na 3D termostatycznych one i tak zadziałają na chwile i się zamkną , ą że woda jest leniwa to popłynie przez drabinki  bojler , a jeszcze jeśli rozdzielacz będzie daleko od kotła to przy długim zamknięciu 3D   woda  w niej ostygnie i potem długie otwarcie 3D spowoduje długi czas powrotu chłodnej wody z podłogi do kotła - bo ile w podłoge ciepłej wpłynie to i tyle samo musi odpłynąć z powrotem 

Edytowane 14 Października 2020 przez mironw

[Darekgra]

9 minut temu, mironw napisał:

Ja myślę , że te pompy szeregowe tak bardzo nie stwarzają zagrożenia sobie  skoro jest podłoga na 3D termostatycznych

I tu jest właśnie problem ponieważ przy takim sposobie pracy zaworu woda musi być ciągnięta z zaworu a nie pchana w zawór.

[czarek99]

13 minut temu, mironw napisał:

Ja myślę , że te pompy szeregowe tak bardzo nie stwarzają zagrożenia sobie  skoro jest podłoga na 3D termostatycznych one i tak zadziałają na chwile i się zamkną , ą że woda jest leniwa to popłynie przez drabinki  bojler , a jeszcze jeśli rozdzielacz będzie daleko od kotła to przy długim zamknięciu 3D   woda  w niej ostygnie i potem długie otwarcie 3D spowoduje długi czas powrotu chłodnej wody z podłogi do kotła - bo ile w podłoge ciepłej wpłynie to i tyle samo musi odpłynąć z powrotem 

Rozdzielacz z grupą pompowa parteru jest w kotłowni jest do niego około 4mb rury od pieca, drugi jest na piętrze jakieś 7mb rury. 

Edytowane 14 Października 2020 przez czarek99

[mironw]

2 godziny temu, Darekgra napisał:

I tu jest właśnie problem ponieważ przy takim sposobie pracy zaworu woda musi być ciągnięta z zaworu a nie pchana w zawór.

A jak wyjaśnisz prace takiego zaworu na instalacji CWU tam woda jest pchana w zawór i to  z większym ciśnieniem bo około 2-4 bar , a pompa to pikuś w stosunku do tego 

Edytowane 14 Października 2020 przez mironw

[hajtaler428]

Zgoda ale pompa powinna być po jednej stronie. Przy montażu na CWU jest przed zaworem a tutaj jest przed i za

[mironw]

Jak najbardziej się zgadza - tylko skoro tak już jest to  bom nie przerabiał  , gdyż znam tak działające podłogówki - podpięte pod  PIONY grzejnikowe ze względu braku możliwości pociągnięcia dodatkowo  rur do kotła  ( kucie ścian sąsiada) . Co innego jak by to był 3D sterowany siłownikiem to taki numer by nie przeszedł - a co do problemu to jak nie zadowoli praca podłogi to zawsze można przerobić

@czarek99

W dniu 13.10.2020 o 10:48, czarek99 napisał:

na powrocie zainstalane jest naczynie przeponowe.

a na schemacie opuściłeś - oczywiście podpięte do kotła bez żadnych zaworów odcinających

Edytowane 14 Października 2020 przez mironw

[czarek99]

Tak naczynie przeponowe jest zainstalowane bez żadnych zaworów odcinających, jest tylko zawór bezpieczenstwa.  

A czy taka budowa instalacji może negatywnie wpływać na wieksze zużycie opału, czy nie ma to aż tak wielkiego znaczenia?

[Darekgra]

5 godzin temu, mironw napisał:

A jak wyjaśnisz prace takiego zaworu na instalacji CWU tam woda jest pchana w zawór i to  z większym ciśnieniem bo około 2-4 bar , a pompa to pikuś w stosunku do tego 

Możesz napisać mi co dokładnie masz na myśli pisząc w instalacji CWU? Bo chyba nie wiesz o co mi chodzi. Gdzie wy montujecie pompy przed zaworem na CWU?

Pomyśl jakie jest ciśnienie wody gorącej i zimnej przed zaworem i co powoduje że za zaworem jest ona mieszana z dwóch strumieni.

Dla zobrazowania zawór 3d  gorąca wodą z kotła którą tłoczy pompa w zawór oraz następnie wychłodzony powrót oraz trzecie wyjście wody z temperaturą pożądaną, teraz zagadka w które wyjścia 2 czy 3 a może w oba będzie pompowała wodę pompa na zasilaniu?

@mironw @hajtaler428Jedna prosta odwieczna zasada przy zaworach 3d pracujących na funkcji podmieszania pompę montuje się za zaworem aby wyciągała czynnik z zaworu, pompę przed zaworem jako tłoczącą w zawór montuje się tylko w wypadku gdy ma on pracować jako rozdzielenie strumienia.

4 godziny temu, czarek99 napisał:

A czy taka budowa instalacji może negatywnie wpływać na wieksze zużycie opału, czy nie ma to aż tak wielkiego znaczenia?

Tak taka budowa lekko wpływa na większe zużycie opału bo zasobnik CWU będzie ładowany niepotrzebnie do  wysokiej temperatury zbliżonej do temperatury kotła.

Edytowane 14 Października 2020 przez Darekgra

[gmaj22]

Można sytuację dorażnie podratować, montując zasuwę regulacyjną za pompą CO a przed odejściem na pompy mieszające podłogówki. Plus oczywiście temperatura na kotle o co najmniej 20-25 stopni wyższa niż docelowa na podłogę.

[hajtaler428]

W dniu 14.10.2020 o 20:51, Darekgra napisał:

Możesz napisać mi co dokładnie masz na myśli pisząc w instalacji CWU?

 

Instalacja zaworu na CWU to instalacja go na CWU- jakiego chcesz wyjaśnienia?

 

W dniu 14.10.2020 o 20:51, Darekgra napisał:

Gdzie wy montujecie pompy przed zaworem na CWU?

Nigdzie nie trzeba montować bo jest ona u dostawcy wody

W dniu 14.10.2020 o 20:51, Darekgra napisał:

Pomyśl jakie jest ciśnienie wody gorącej i zimnej przed zaworem i co powoduje że za zaworem jest ona mieszana z dwóch strumieni.

Ciśnienie jest takie jakie wytworzy pompa a to że woda jest mieszana powoduje ciśnienie które jest na obydwu przyłączach wejściowych

 

 

 

W dniu 14.10.2020 o 20:51, Darekgra napisał:

Dla zobrazowania zawór 3d  gorąca wodą z kotła którą tłoczy pompa w zawór oraz następnie wychłodzony powrót oraz trzecie wyjście wody z temperaturą pożądaną, teraz zagadka w które wyjścia 2 czy 3 a może w oba będzie pompowała wodę pompa na zasilaniu?

Przy zaworze mieszającym montowanym w rozdzieleniu nie masz wyjścia z temperaturą pożądaną - na obydwa kierunki wyjściowe idzie woda o tej samej temperaturze. Masz wpływ tylko na ilość wody posyłanej w każdy kierunek. Przy zaworze mieszającym pompa musi być po stronie przyłącza C - albo w nie tłoczyć albo przez nie zaciągać. Przy zaworze termostatycznym zasada podłączenia jest inna(nie zamontujesz go w funkcji rozdzielenia)

 

[Darekgra]

@hajtaler428 masakrujesz się sam

To pamyśl jeszcze raz jakie ciśnienie masz na  obu króćcach zasilających zawór 3d w instalacji ciepłej wody użytkowej

 

Bingo takie samo.... pochodzące od tej samej "pompy" a wypływ powoduje odkręcenie kranu czyli zmniejszenie ciśnienia na wylocie. To samo robi pompa obiegowa za zaworem 3d na podmieszania w instalacji "ssie" czynnik z zaworu.

Instalacja na schładzaniu wody użytkowej to zupełnie inna sytuacja niż montaż w instalacji CO na podmieszania.

41 minut temu, hajtaler428 napisał:

Instalacja zaworu na CWU to instalacja go na CWU- jakiego chcesz wyjaśnienia?

uwierz można go montować w różnych miejscach na zasobnikach CWU :)

 

41 minut temu, hajtaler428 napisał:

Nigdzie nie trzeba montować bo jest ona u dostawcy wody

 

W dniu 14.10.2020 o 15:37, hajtaler428 napisał:

Przy montażu na CWU jest przed zaworem a tutaj jest przed i za

To po co piszesz ze montujesz. Kto by pomyślał ze chodzi ci o pompy w wodociągach na przepompowni :)

 

41 minut temu, hajtaler428 napisał:

Ciśnienie jest takie jakie wytworzy pompa a to że woda jest mieszana powoduje ciśnienie które jest na obydwu przyłączach wejściowych

Kolejny błąd ciśnienia nie powoduje mieszania, tu mieszanie powoduje wymieszanie dwóch strumieni wody w różnych ilościach spowodowane zaworem termostatycznym/mieszającym z przesłoną, który otwiera przeloty w odpowiednich proporcjach. Dlatego warunkiem poprawnego działania zaworu termostatycznego jest jak najbardziej zbliżone do siebie ciśnienie na źródle zimnym i ciepłym.

 

41 minut temu, hajtaler428 napisał:

Przy zaworze mieszającym pompa musi być po stronie przyłącza C - albo w nie tłoczyć albo przez nie zaciągać.

W jednym zdaniu sobie zaprzeczasz :) tylko początek i koniec tego zdania jest poprawny, część "albo w nie tłoczyć" to duży błąd :)

 

41 minut temu, hajtaler428 napisał:

Przy zaworze termostatycznym zasada podłączenia jest inna(nie zamontujesz go w funkcji rozdzielenia)

 

Kolejna bzdura

zerknij se na zawory ATV nie klasyczny termostat ale zasada działania podobna tylko że bez możliwości regulacji przedziału temperatury

Edytowane 17 Października 2020 przez Darekgra

[hajtaler428]

56 minut temu, Darekgra napisał:

Instalacja na schładzaniu wody użytkowej to zupełnie inna sytuacja niż montaż w instalacji CO na podmieszania.

Nie wiem komu to tłumaczysz? Opisałem to w swoim poście

 

56 minut temu, Darekgra napisał:

uwierz można go montować w różnych miejscach na zasobnikach CWU :)

Tego nie wiem. Podaj przykłady

 

56 minut temu, Darekgra napisał:

W dniu 14.10.2020 o 15:37, hajtaler428 napisał:

Przy montażu na CWU jest przed zaworem a tutaj jest przed i za

To po co piszesz ze montujesz. 

Nie piszę że montuję tylko że jest

56 minut temu, Darekgra napisał:

Kto by pomyślał ze chodzi ci o pompy w wodociągach na przepompowni :)

Ktoś kto w sakli 1-10 zna się na 1 w temacie hydrauliki. Ciśnienie na ZWU nie bierze się z nieba chyba

 

56 minut temu, Darekgra napisał:

ciśnienia nie powoduje mieszania, tu mieszanie powoduje wymieszanie dwóch strumieni wody w różnych ilościach spowodowane zaworem termostatycznym/mieszającym z przesłoną, który otwiera przeloty w odpowiednich proporcjach.

Kto tu się masakruje? A co ja innego napisałem?

56 minut temu, Darekgra napisał:

Godzinę temu, hajtaler428 napisał:

Przy zaworze mieszającym pompa musi być po stronie przyłącza C - albo w nie tłoczyć albo przez nie zaciągać.

W jednym zdaniu sobie zaprzeczasz :) tylko początek i koniec tego zdania jest poprawny, część "albo w nie tłoczyć" to duży błąd :)

W mieszaniu zawór(przyłącze C ze zdj. post #20 jest po stronie ssawnej pompy a w rozdzieleniu po stronie tłocznej(to samo przyłącze). Obojętnie w jakiej opcji (mieszanie/rozdzielenie) zamontujemy zawór pompa musi być od strony przyłącza które nie jest w zakresie ruchu zwieradła. Mowa o zaworze typu Afriso ARM/Esbe VRG. Nie wiem o jakim błędzie piszesz

 

56 minut temu, Darekgra napisał:

Kolejna bzdura

zerknij se na zawory ATV

Dyskusja nie dotyczy tego typu zaworu tylko montowanego na CWU(ATM). I przy nim też pompa musi być po stronie tego samego przyłącza

Edytowane 17 Października 2020 przez hajtaler428

[Darekgra]

Godzinę temu, hajtaler428 napisał:

Przy zaworze mieszającym pompa musi być po stronie przyłącza C - albo w nie tłoczyć albo przez nie zaciągać.

Weź mnie nie rozbrajaj i przeczytaj swoje zdanie jeszcze raz piszesz że przy mieszającym w złącze C ma ssać lub tłoczyć, wec albo pisać nie umiesz albo czytać tego co napisałeś.

 

W życiu samo ciśnienie nie miesza ci wody i kropka, dopiero różnica ciśnień powoduje wypływ czynnika, i od ciśnienia zależy tylko objętość jaka wypłynie przez otwór tej samej

średnicy.

 

Zawór ATM można montować zaraz za zasobnikiem na wyjściu CWU, na cyrkulacji, lub jeszcze przed każdym punktem czepnym aby zróżnicować  temperaturę wyjściową, więc miejscjest kilka.

 

[hajtaler428]

17 minut temu, Darekgra napisał:

1 godzinę temu, hajtaler428 napisał:

Przy zaworze mieszającym pompa musi być po stronie przyłącza C - albo w nie tłoczyć albo przez nie zaciągać.

Weź mnie nie rozbrajaj i przeczytaj swoje zdanie jeszcze raz piszesz że przy mieszającym w złącze C ma ssać lub tłoczyć, wec albo pisać nie umiesz albo czytać tego co napisałeś.

No nie wiem kto tu  kogo rozbraja.  Nie

26 minut temu, Darekgra napisał:

w złącze C ma ssać

tylko przez nie. Masz obrazek. Jak teraz nie zrozumiesz to już nie wiem. W jednej opcji pompa zasysa przez przyłącze C a w drugiej tłoczy do przyłącza C(pompa zawsze od strony przyłącza C). Prościej nie umiem.

19 minut temu, Darekgra napisał:

W życiu samo ciśnienie nie miesza ci wody i kropka

Naprawdę? Ty mi próbujesz wytłumaczyć że woda za zaworem nie zacznie się mieszać dopóki nie odkręcę kurka w łazience?

22 minuty temu, Darekgra napisał:

Zawór ATM można montować zaraz za zasobnikiem na wyjściu CWU, na cyrkulacji, lub jeszcze przed każdym punktem czepnym aby zróżnicować  temperaturę wyjściową, więc miejsc jest kilka.

Miejsce się zmienia ale nie jego funkcja. Jaka jest różnica jak go zamontuję zaraz na wyjściu z zasobnika a 10 m dalej przy baterii umywalkowej(poza tym że tylko tam będę mógł regulować temperaturę wody)?

[Darekgra]

5 minut temu, hajtaler428 napisał:

tylko przez nie. Masz obrazek. Jak teraz nie zrozumiesz to już nie wiem. W jednej opcji pompa zasysa przez przyłącze C a w drugiej tłoczy do przyłącza C(pompa zawsze od strony przyłącza C). Prościej nie umiem.

 

2 godziny temu, hajtaler428 napisał:

Przy zaworze mieszającym pompa musi być po stronie przyłącza C - albo w nie tłoczyć albo przez nie zaciągać.

Piszesz o mieszaniu a potem wstawiasz rycinę z rozdzieleniem.

 

czy Ty wiesz ze lustro w zaworze 3D można obracać pomiędzy A-B i B-C dowolnie i ustawia się je zależnie od potrzeby a nie obraca całym zaworem?

 

Podsumowując

Przy zaworach termostatycznych ATM pompa jest montowana  tylko i wyłącznie za zaworem tak aby czynnik był ssany z zaworu.

Przy zaworach 3D  gdy zawór ma pracować jako mieszacz pompa również tylko i wyłącznie za zaworem i ssie z zaworu.

Przy zaworach 3D  gdy zawór ma pracować jako rozdzielenie lub przełączanie pompa tylko i wyłącznie przed zaworem i ma tłoczyć w zawór.