dobór kotła na pellet Pomoc w doborze kotła na pellet

[Michal0820]

Witam serdecznie

 

 

Chciałbym prosić forumowiczów o pomoc w doborze kotła na pellet, jaka instalacja bylaby najlepsza/najkorzystniejsza, określenia niezbędnych elementów dodatkowych gwarantujących dobrą pracę kotła (np sondy etc). Nie chodzi mi o gadżetyJ
Jestem z Dolnego Sląska, powiat oleśnicki.

Biorę udział w programie gminnym wymiany starych zródeł ciepła, gdzie mozna pozyskać znaczne dofinansowanie na wymianę starego pieca. Główne założenia projektu -> piec musi spełniać normy ekoprojektu obowiązujących od 2020r lub wymagań klasy 5 (norma PN-EN 3030-5:2012) ->Czyli ecodesign  i kl 5. Wazne aby piec był wyposażony w automatyczny podajnik paliwa i nie będą posiadały rusztu awaryjnego ani elementów umożliwiających jego zamontowanie.Warunkiem obligatoryjnym jest koniecznośćwyposażenia w system zarządzania energią (termostaty,czujniki temperatury, pogodowe,obecności i in. urządzenia oraz oprogramowania)

Dom wybudowany w latach 50-tych zeszłego wieku.
Materiał –cegła, dach skośny kryty dachówką. Piwnica,parter, piętro oraz poddasze nieuzytkowe. Łączna powierzchnia domu ok 140 m2 ( poddasze nieuzytkowe nie uwzglednione)
Sciane zewnętrzne nie ocieplone, stropy ocieplone (wełna 15 cm ytong  0,35).
Kotłownia ma ok 11 m2 (3,5 x 3,15). w kotłowni wysokosc do stropu ok 1,75 m.
Instalacja grzewcza kaloryfery (ok 9 sztuk, wiekszosc zeliwne,załozone termostaty).Piec „stary” weglowy, zuzycie ok 3,5 tony węgla + troche drewna w sezonie grzeczym. Służy do grzania i woda ciepła uzytkowa (stary bojler  ok 200 L).
Instalacja grawitacyjna, zbiornik wyrównawczy na podaszu
Komin cegła, dł całkowita ok 10 m, srednica ok 16 -17 cm (bede weryfikował z kominiarzem)

 

 

Rozglądałem się nieco za kotłami ( czytałem nieco na forum) i wpadły mi w oko Biawar Pellux comfort touch 12kW (teoretycznie ogrzeje do 240m2), Pellux 100 touch 20kW (to propozycja od przedstawiciela handl.), i ewnentualnie Blackstar+ (duzo dobrych opinii na forum ;-)  )

Pytanie jaka moc byłaby najlepsza w mojej sytuacji, który z kotłów, ewentualnie – jak wyglada to kosztowo (szacunkowo).
określenia niezbędnych elementów dodatkowych gwarantujących dobrą pracę kotła (np sondy etc).
Oczywiscie nie chciałbym spędzać cąłych dni w kotłowni.

W ramach projektu – planowana rowniez fotowoltaika (dofinansowanie).

Bylbym wdzieczny równiez za wskazówki – jaki pellet rekomendujecie, ewentualnie od jakich dostawców.

W załączeniu kilka zdjęc – plan piwnicy z zaznaczona kotłownia, i zdjecia obecne kotłowni.

Będe wdziećzny za pomoc, wskazówki, jeśli brakuje jakichś infomracji – postaram się dodać. Kazda rada jak urządzić dobrze kotłownie mile widziana

I z góry dziękuję za wyrozumiałość – jestem względnie zielony w temacie.

[Gość robin60]

9 godzin temu, Michal0820 napisał:

Rozglądałem się nieco za kotłami ( czytałem nieco na forum) i wpadły mi w oko Biawar Pellux comfort touch 12kW (teoretycznie ogrzeje do 240m2), Pellux 100 touch 20kW (to propozycja od przedstawiciela handl.), i ewnentualnie Blackstar+ (duzo dobrych opinii na forum ;-)  )

Kolego pomijając Twą ortografię  to , aż czerwono. Ale to nie mój problem.

Powiem co ja bym zrobił  na Twym miejscu. Kupił kocioł najtańszy, z największą sprawnością  z obsługą bufora dołożył ten bufor i zmodernizował  kotłownie ale z głową.(jak masz zamiar jeszcze w przyszłości  inwestować w panele PV.)

Pokaż mi na Tym forum te opinie o kotle( Blackstar )bo ja ich nie widziałem, a jak widziałem to jedynie od  osób  które go nie użytkują , a jedynie montują bo mają w Tym swój cel, a to zupełnie dwie różne sprawy. Dla mnie zupełnie nie wiarygodne. Niedługo będą pisać , że kocioł będzie miał możliwość robienia kawy jak się do niego zbliżysz. Albo pochwali Cię komunikatem na swym wyświetlaczu , że obsługujesz go prawidłowo. A Ty zrobisz fotkę zamieścisz ją na forum i wszyscy będą kupować Blackstary, jak to kocioł chwali swego właściciela.

Kolego sprawność i efektywność całej instalacji daje powody do satysfakcji opalanej pelletem, w Twym przypadku jeszcze trzeba wkład do komina. W innym przypadku będziesz narzekał , że jak tak dalej pójdzie to pójdziesz z torbami tak jak niejeden na Tym forum.

Patrząc na fotki Twej kotłowni to jest tam roboty co nie miara i nie małe pieniądze. Zaś projekt tylko przewiduje wymianę   kotła do obecnej instalacji. A to według mnie bardzo kiepskie rozwiązanie w Twym przypadku.

[pospisz]

32 minuty temu, robin60 napisał:

Pokaż mi na Tym forum te opinie o kotle( Blackstar )bo ja ich nie widziałem, a jak widziałem to jedynie od  osób  które go nie użytkują , a jedynie montują bo mają w Tym swój cel, a to zupełnie dwie różne sprawy

Nie piszą bo nie mają o czym a jeżeli kilku z nich jednak coś napisało a Ty tego nie widziałeś to polecam wizytę tutaj i wybrednie tych najlepszych cena za 1 oko jak nie wystarczy to trzeba zrobić oba i wtedy RTB lub Blackstar pójdzie koło nosa na zabieg wymiany soczewek. 

[Michal0820]

8 godzin temu, robin60 napisał:

Kolego pomijając Twą ortografię  to , aż czerwono. Ale to nie mój problem.
Powiem co ja bym zrobił  na Twym miejscu. Kupił kocioł najtańszy, z największą sprawnością  z obsługą bufora dołożył ten bufor i zmodernizował  kotłownie ale z głową.(jak masz zamiar jeszcze w przyszłości  inwestować w panele PV.)

 w Twym przypadku jeszcze trzeba wkład do komina. 

Patrząc na fotki Twej kotłowni to jest tam roboty co nie miara i nie małe pieniądze. Zaś projekt tylko przewiduje wymianę   kotła do obecnej instalacji. A to według mnie bardzo kiepskie rozwiązanie w Twym przypadku.

robin60 wydaje mi się że z ortografią u mnie nie najgorzej, może nieco gorzej z interpunkcją, ewentualnie może brak w moim poście polskich znaków - ale uczymy się całe życie - więc każda konstruktywna krytyka jest mile widziana - choć ja tu nie jestem po porady / opinie z języka polskiego.
Jak wspominałem jestem "zielony" w temacie - czytałem trochę na forum i wspomniany Blackstar się tam przewijał. Dlatego pytam tu na forum - jakie rozwiązanie powinienem zastosować ( jaki kocioł, co do tego itp).
Jeśli chodzi o wkład do komina - to 100% zgoda - kominiarz już dawno umówiony na inspekcję komina i ocenę co i jak.
Mógłbym cię prosić o rozwinięcie "  tam roboty co nie miara i nie małe pieniądze. Zaś projekt tylko przewiduje wymianę   kotła do obecnej instalacji. A to według mnie bardzo kiepskie rozwiązanie w Twym przypadku."? 
Mógłbyś mi nieco rozjaśnić dlaczego to bardzo kiepskie rozwiązanie?  I ewentualnie mógłbym prosić o wskazówki co poza wymianą pieca zrobić więcej  aby to nie było kiepskie rozwiazanie?
z góry serdecznie dziękuję

[pospisz]

@Michal0820 Mała pompa ciepła na okresy przejściowe jeżeli masz zamiar uruchamiać PV i tani kocioł pelletowy lub gazowy jako źródło szczytowe uruchamiane kilkanaście dni w roku. 

[Michal0820]

hej pospisz
w ramach gminnego projektu - mam opcje wymiany starego pieca na gazowy (brak sieci w okolicy) badź pelletowy eco design, 5 klasa, a do tego mogę zainstalować fotowoltanikę. Niestety nawet ze środkami własnymi nie udźwignę obecnie pompy do tego (m.in.wymieniałem poszycie dachu pod instalacje fotowolt). Więc dlatego rozglądam się za pelleciakiem. O pompie myśle przyszłościowo, ale najpierw będę chciał ocieplić sciany domu.
Dlatego zastanawiam się co i jak zrobić w obecnej sytuacji aby osiągnąc jak najlepszy efekt "z tego co mogę"  (jako że jeszcze roboty się nie zaczęły, więc jest pole do manewru)

[pospisz]

Takie rozwiązanie tylko zamiast gazowego pelletowy kocioł. Pompa też dowolna. 

 

[Michal0820]

hej pospisz
Rozwiazanie faktycznie interesujące.
niestety obecnie rozwiązanie z pompą nie wchodzi w rachubę (1. kwestia kasy, 2. zmiana we wniosku oznaczałaby że wypadnę z puli (bardzo krótkiej) dofinansowania). Mam jedynie pole manewru pellet + fotowoltaika. Więc dlatego liczę na wiedzę i doświadczenie forumowiczów - co  z tego co jest dostępne / możliwe można "wyrzeźbić".

[eliks]

Też miałem grawitację i grube 2" stalowe piony. Dołożyłem pelleciaka bez kombinacji i teraz będzie leciał 3ci sezon, jestem bardzo zadowolony.

[Michal0820]

11 minut temu, eliks napisał:

Też miałem grawitację i grube 2" stalowe piony. Dołożyłem pelleciaka bez kombinacji i teraz będzie leciał 3ci sezon, jestem bardzo zadowolony.

eliks a mozesz naswietlić nieco więcej temat? tzn jakieś szczegóły? będę bardzo wdzięczny

[Gość robin60]

3 godziny temu, Michal0820 napisał:

 Mógłbyś mi nieco rozjaśnić dlaczego to bardzo kiepskie rozwiązanie?  I ewentualnie mógłbym prosić o wskazówki co poza wymianą pieca zrobić więcej  aby to nie było kiepskie rozwiazanie?
z góry serdecznie dziękuję

Poza wymianą kotła to trzeba generalnie zmodernizować kotłownie hydraulicznie to Nr 1, gdyż instalacja CO opalana pelletem nie wybacza błędów (pozbyć się tych rur 2 cale chyba , że jesteś tak bogaty i stać Cię na dodatkową tonę pelletu ),   oraz zrobić jej remont budowlany. Chyba , że Ci to nie przeszkadza. 

Sama wymiana kotła to kiepski pomysł w Twym przypadku.

Każdy z nas ma inne oczekiwania i upodobania.

Kolego @pospisz dziękuję za Twoje cenne rady , ale na obecnym etapie mojego życia wzrok mam sokoli.

[Michal0820]

W dniu 21.08.2020 o 10:35, robin60 napisał:

Poza wymianą kotła to trzeba generalnie zmodernizować kotłownie hydraulicznie to Nr 1, gdyż instalacja CO opalana pelletem nie wybacza błędów (pozbyć się tych rur 2 cale chyba , że jesteś tak bogaty i stać Cię na dodatkową tonę pelletu ),   oraz zrobić jej remont budowlany. Chyba , że Ci to nie przeszkadza. 

Sama wymiana kotła to kiepski pomysł w Twym przypadku.

Każdy z nas ma inne oczekiwania i upodobania.

Kolego @pospisz dziękuję za Twoje cenne rady , ale na obecnym etapie mojego życia wzrok mam sokoli.

hej robin60.
dziękuję za cenne uwagi. Co do remontu kotłowni - jest planowany jak będzie juz poustalane wszystko (terminy itp) to wtedy będę robił remont. Co do wymiany rur - dzięki - zanotowałem ta cenną uwagę. Sprawdze z instalatorami co proponują  w tej sytuacji.  

Edytowane 7 Września 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[eliks]

58 minut temu, Michal0820 napisał:

eliks a mozesz naswietlić nieco więcej temat? tzn jakieś szczegóły? będę bardzo wdzięczny

Nie palę CWU, same grzejniki. Ja nie rozumiem tutaj koncepcji utrudniania sobie życia i tworzenia komplikacji. Obciąłem rury przy samej pupie, potem wspawane przejście na 3/4" bo tak wychodzi z kotła, prosta instalacja i tyle. Mam 300 litrów wody w układzie, wszystko działa jak należy, ogrzewam 150m2 w PRLowskim klocku, w domu 23* i pale 4 tony na sezon. 

[pospisz]

Wielkość zladu można wyregulować niskim przepływem na instalacji. 

[sambor]

W dniu 21.08.2020 o 11:49, pospisz napisał:

Wielkość zladu można wyregulować niskim przepływem na instalacji. 

Nie rozumiem co ma piernik do wiatraka?

Wytłumacz po naszemu jak to działa.

[pospisz]

W dniu 20.08.2020 o 11:43, Michal0820 napisał:

Instalacja grawitacyjna, zbiornik wyrównawczy na podaszu

Wstawiając pompę burzymy założenie pracy instalacji dlatego musimy spowolnić przepływ i tyle. 

[sambor]

Może kolega określi jaki był przepływ w tej instalacji grawitacyjnej i przeliczy to na moc grzania.

Wtedy możemy zacząć dyskusję o "spowalnianiu".

Właśnie wróciłem do domciu i w celu wzmocnienia przepływu otworzyłem 6-ciopak.

Panowie piszcie bardziej konkretnie, gdyż z tego tematu dowiedziałem się tylko o cenach zabiegu zaćmy i nic więcej.

Użytkownika nie interesuje ani przepływ ani moc grzania - on chce mieć po prostu ciepło w domu.

Częstą sytuacją jest, że po przejściu na cienkie rury i pompę w inst CO pompa musi całkiem mocno zasuwać aby tą moc w kotła przesłać do instalacji.

 

[SUSPENSER]

W dniu 21.08.2020 o 08:07, Michal0820 napisał:

hej pospisz
w ramach gminnego projektu - mam opcje wymiany starego pieca na gazowy (brak sieci w okolicy) badź pelletowy eco design, 5 klasa, a do tego mogę zainstalować fotowoltanikę. Niestety nawet ze środkami własnymi nie udźwignę obecnie pompy do tego (m.in.wymieniałem poszycie dachu pod instalacje fotowolt). Więc dlatego rozglądam się za pelleciakiem. O pompie myśle przyszłościowo, ale najpierw będę chciał ocieplić sciany domu.
Dlatego zastanawiam się co i jak zrobić w obecnej sytuacji aby osiągnąc jak najlepszy efekt "z tego co mogę"  (jako że jeszcze roboty się nie zaczęły, więc jest pole do manewru)

Proponuję kocioł Sekom PEL 15, czyli pelletowy 15 kW ze sterownikiem z panelem dotykowym lub RBR-B 19.

Nie widzę potrzeby ani celu wymiany rur, czy montażu bufora, - tak z grubsza wystarczy przeredukować rury przy pompie obiegowej przy kotle, zamontować zawór 3D z siłownikiem oraz czujnik pokojowy do sterowania nim, ochronę powrotu kotła, pozakładać pianki na rury by nie grzały piwnicy i tyle - sporo instalacji już w takim systemie dobrze pracuje.

Masz do mnie z Oleśnicy pół godziny drogi więc jak chcesz porozmawiać czy zobaczyć na żywo jak to powinno wyglądać zapraszam.

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez SUSPENSER

[Michal0820]

11 godzin temu, SUSPENSER napisał:

Proponuję kocioł Sekom PEL 15, czyli pelletowy 15 kW ze sterownikiem z panelem dotykowym lub RBR-B 19.

Nie widzę potrzeby ani celu wymiany rur, czy montażu bufora, - tak z grubsza wystarczy przeredukować rury przy pompie obiegowej przy kotle, zamontować zawór 3D z siłownikiem oraz czujnik pokojowy do sterowania nim, ochronę powrotu kotła, pozakładać pianki na rury by nie grzały piwnicy i tyle - sporo instalacji już w takim systemie dobrze pracuje.Masz do mnie z Oleśnicy pół godziny drogi więc jak chcesz porozmawiać czy zobaczyć na żywo jak to powinno wyglądać zapraszam.

hej Suspenser.
dziękujęza odpowiedź i wskazówki.
cieszy mnie ze nie będę musiał wymieniać całej instalacji, i że można wykorzystać i dostosować obecną. Dziękuję za zaproszenie, mam nieco więcej km (bo mieszkam kawałek za Oleśnicą w kier. Wa-wy), ale spróbuje się wybrać w twoje rejony - wiedzy nigdy za wiele.
Dziś miałem tez kominiarza - zmierzył mi komin -i wymiar ma ok. 24 x 15 cm, ale radzi wziąść poprawkę i liczyć 22 x 14 cm. Zakładam że to nieco mi zawęzi wybór kotła, bo jak sprawdzilem Biawar Pellux - to tam wlot komina musi miec fi 160 mm.
No i muszę się rozejrzeć za jakąś ekipą od wkładów kominowych.
Oczywiście w dalszym ciągu jeśli którykolwiek z forumowiczów ma jakies wskazówki co do wyboru kotła pelletowego (biorąc pod uwagę powyższe informacje)  - będę wdzieczny.

[Gość Trener40]

Długo jeszcze będzie cytował ostanie posty? Rozciągasz ten ten temat jak flaki z olejem. 

[Michal0820]

ups! jestem od niedawna na forum. Obiecuje cytować tylko gdy to konieczne!

[SUSPENSER]

W dniu 22.08.2020 o 19:56, Michal0820 napisał:

Dziś miałem tez kominiarza - zmierzył mi komin -i wymiar ma ok. 24 x 15 cm, ale radzi wziąść poprawkę i liczyć 22 x 14 cm. Zakładam że to nieco mi zawęzi wybór kotła, bo jak sprawdzilem Biawar Pellux - to tam wlot komina musi miec fi 160 mm.
No i muszę się rozejrzeć za jakąś ekipą od wkładów kominowych.

Po co kombinujesz z kominem - jeśli jest szczelny i się nie wali to go zostaw jak jest, można ustawić tak sterownik kotła, żeby spaliny były odpowiednio wysokie i będzie ok.

[eliks]

Dasz mu gwarancję że mu nic nie wylezie? Żeby nie miał jak mój znajomy, 2 dni przed Wigilią kuł tynki a mieszka w bliźniaku, komin w środku i chata bez poddasza. Lepiej mieć wkład i spać spokojnie. 

[Michal0820]

Suspenser tak jak mowi Eliks - chcę mieć święty spokój i spać spokojnie, więc wkład i tak zrobie.
W miedzy czasie był u mnie potencjalny instalator, porobił pomiary i stwierdził że najlepiej jakbym miał dodatkowo bufor z 800 L - ale to oczywiscie pociąga za sobą dodatkowe koszty juz na etapie planowania i montażu kotłowni ( o miejscu nie mówiąc).
Z drugiej strony czytałem na forum (np. komentarz eliksa) ze nawet taka "stara" instalacja dobrze radzi sobie bez bufora, i nie przeżera majątku ;-)
W kwestii kotłów dalej czytam, sprawdzam, szukam... poza wspomnianą trójką Pellux comfort touch (12kW), Pellux 100 touch (20kW), Blackstar+, rozważam też Red Selecta i Galmet Genesis Plus KPP...
Ale tak to bywa... i głębiej w las tym wiecej drzew:)

Niemniej mam nadzieje ze z pomocą forum i forumowiczów uda mi się "dobrać i zrobić" względnie dobrą kotłownię i uniknę całej masy błędów i przekłamań. Z góry dziękuje za pomoc

 

i podziękowania dla eliks i reded za dotychczasowe dodatkowe wskazówki

 

[radik81]

Pomyśl jeszcze nad Laguną Edilkamina. Bardzo dobry kocioł.