Poprawa wentylacji w starym domu

[adamu]

Witam ,

Posiadam w domu wentylację grawitacyjną nawiewniki wrębowe w oknach , kratki łazienki oraz kuchnia , lecz w domu duszno i parno dlatego trzeba usprawnić wentylację . W oknach chcę założyć nasady airbox które dają 20-50m3/h powietrza , i nasady turbowent na kominy.

Obecnie w kominie mam wentylacje jako 2 kanały na przelot ,ale chcę je zaślepić i na czapie owa nasade najlepiej elektryczną która ma też zakres usuwanego powietrza.

Czy w przypadku nasady elektrycznej potrzebne są stabilery w kratki czy po prostu na trubowencie ustawiam odpowiednią wartość wyciągane powietrza   dla danego kanału ?

pozdrawiam

[Witek-z-Ulicy]

Podstawowe pytanie z mojej strony, czy w pomieszczeniach mieszkalnych masz jakieś źródło ciepła na paliwo stałe lub gazowe z otwartą komorą spalania.
To może od razu zadam drugie pytanie, czy kotłownia jest szczelnie odizolowana od pomieszczeń mieszkalnych.

[adamu]

Dom posiada 4 kondygnacje , w piwnicy jest odizolowana kotłownia posiada kanał wentylacyjny oraz nawiew powietrza fi160 , reszta piwnicy to przestrzeń otwarta każde okno posiada swój nawiewnik wrebowy maco went oraz dodatkowo w pralni jest kratka wentylacyjna , tutaj problemu nie ma najbardziej chodzi o pomieszczenia mieszkalne czyli parter i piętro tutaj również każde okno ma zamontowany nawiewnik airbox , wyciąg z osobnym kanałem w kuchni , a wentylatory w łazienkach . Kominy są na przestrzał wentylacja grawitacyjna działa ogólnie słabo to tego sytuacja się komplikuje bo łazienka parter i piętro są wpięte w jeden kanał bo tak idzie komin. Dlatego chce kominy zmodernizować na nowo z nasadami turbowent , wtedy wentylacja napewno się poprawi tylko pytanie czy montować zwykle czy tez elektryczne i potem ich kalibracja ? 

[Witek-z-Ulicy]

59 minut temu, adamu napisał:

Dom posiada 4 kondygnacje ,,,

Byśmy się dobrze zrozumieli.
Piwnica, parter, pierwsze piętro, poddasze użytkowe (nieużytkowe).

Dom jako całość, użytkuje jedna rodzina, lub rodzina wielopokoleniowa.

 

59 minut temu, adamu napisał:

,,, w piwnicy jest odizolowana kotłownia posiada kanał wentylacyjny oraz nawiew powietrza fi160 , reszta piwnicy to przestrzeń otwarta każde okno posiada swój nawiewnik wrebowy maco went oraz dodatkowo w pralni jest kratka wentylacyjna , tutaj problemu nie ma ,,,

Jest OK.

 

59 minut temu, adamu napisał:

,,,  pomieszczenia mieszkalne czyli parter i piętro tutaj również każde okno ma zamontowany nawiewnik airbox , wyciąg z osobnym kanałem w kuchni , a wentylatory w łazienkach ,,,

 

59 minut temu, adamu napisał:

,,, sytuacja się komplikuje bo łazienka parter i piętro są wpięte w jeden kanał bo tak idzie komin ,,,

Czy na parterze i piętrze, są kuchnie z oddzielnymi kanałami wentylacyjnymi ?.

Te łazienki wpięte w jeden kanał wentylacyjny, ułatwią nam modernizacje wentylacji, pod warunkiem zdemontowania wentylatorów w łazienkach.

Czy masz dostęp do poddasza (czwartej kondygnacji) ?.

Naszkicuj komin (kominy) wraz z kanałami wentylacyjnymi podłączonymi do poszczególnych pomieszczeń.  

 

59 minut temu, adamu napisał:

,,, Dlatego chce kominy zmodernizować na nowo z nasadami turbowent ,,,

Moim zdaniem to zła droga. 

Edytowane 31 Lipca 2020 przez Witek-z-Ulicy

[adamu]

Tak dom 500m2 użytkuje rodzina 2-3 osoby , na parterze jest kuchnia posiada ona własny kanał wentylacyjny i w niego akurat wpięty jest pochłaniacz ( widziałem takie rozwiązanie z klapka , ze można pod jeden kanał dać kratke i wentylacja działa w kuchni , a w razie załączenia pochłaniacza Klapka się zamyka i wentylator spełnia swoje zadanie )

Akurat kratka wentylacja kotłownia łazienka parter i piętro to pomieszczenia kolejno nad sobą dlatego ktoś kiedyś tak je wpiął w jeden dostępny kanał .

Tak licze się z demontażem wentylatorow na rzecz stabilerow bądź zwykłych kratek maskujących .

Tak poddasze jest nieużytkowe tam akurat  przechodzi komin z wolnym kanałem i planuje dać tam kratke , aby wentylować ta przestrzeń .

 

Co do nasad to jakie rozwiązanie będzie dobre jeżeli nie turbowent skoro wentylacja na obecna chwile nawet w przypadku kanału na pomieszanie działa słabo i mam chęć ja usprawnić , pierwsze dokładając już owe nawiewniki w okna i przerobić szczyty kominów z przestrzalow wentylacyjnych na czapy z nasadami ? 

[Witek-z-Ulicy]

Czy jest możliwość zamienienia funkcjonalności kanałów wentylacyjnych.

Kanał spalinowy pozostaje na swoim miejscu.
Kanał wentylacyjny do którego obecnie podłączony jest kuchenny pochłaniacz, zamienimy na kanał wentylacyjny kotłowni.
Kanał wentylacyjny do którego obecnie podłączone są obie łazienki, będzie także kanałem wentylacyjnym kuchni.  

[Witek-z-Ulicy]

1 godzinę temu, adamu napisał:

Tak dom 500m2 użytkuje rodzina 2-3 osoby ,,,

Czy czasem nie jest to lapsus językowy ?.

[sambor]

Ja to bym sprawdził na dachu ile naprawdę tych przewodów wentylacyjnych/dymowych było , może jest więcej tylko zamurowane.

Kotłownia jakby nie było musi mieć własny przewód wywiewny, nawiew jest Z-ką.

[adamu]

7 godzin temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Czy czasem nie jest to lapsus językowy ?.

Niee taki dom posiadam każda kondygnacja 125m2 , zamieszkuje z żona wiec miejsca jest sporo hehe 

Dobra opcja kratka wentylacyjna kotłowni przeniesiona zostanie do nowego kanału , kotłownia ma zetke.

Czyli zostaje problem jednego kanału gdzie mamy 3 pomieszczenia wpięte ( łazienka jedna pod druga oraz kuchnia naprzeciw łazienki czyli kratka w kratke )

To jakie może być rozwiązanie z poprawa wentylacji i jej ustawieniem ? Jeżeli nie turbowent hybrydowy to co ?

[Witek-z-Ulicy]

31 minut temu, adamu napisał:

,,, Czyli zostaje problem jednego kanału gdzie mamy 3 pomieszczenia wpięte ( łazienka jedna pod druga oraz kuchnia naprzeciw łazienki czyli kratka w kratke ) ,,,

To nie jest żaden problem, tylko kierunek w jakim zdążamy do określonego celu.

 

37 minut temu, adamu napisał:

,,,To jakie może być rozwiązanie z poprawa wentylacji i jej ustawieniem ? Jeżeli nie turbowent hybrydowy to co ?

 Szczegóły, jutro.

ps.
Podziel cenę tego aluminiowego kręciołka przez 20, to jest moja propozycja. 

[Witek-z-Ulicy]

21 godzin temu, adamu napisał:

,,, Czyli zostaje problem jednego kanału gdzie mamy 3 pomieszczenia wpięte ,,,

,,, kuchnia naprzeciw łazienki czyli kratka w kratke ),,,

Tak to widzę.
Kanał wentylacyjny należy zasklepić na dolnym poziomie otworów wentylacyjnych kuchni i łazienki.
Do kanału należy wstawić przegrodę (załóżmy o wysokości 50cm - 75cm).
Przegroda nie może być na środku kanału wentylacyjnego (2/3 szerokości od strony łazienki i 1/3 od strony kuchni).

 

[adamu]

Pomyślą trafny , a łazienka wyżej zostaje tak jak do tej pory i wszędzie montuje normalne kratki .

 

Komin jak na zdjęciu żeby było wiadomo jak wyglada . Po zdemontowaniu tych kratek i zostawienie pustych przelotów lekko się poprawiło (na przykładzie pralni gdzie czuć mocniejszy wyciąg powietrza ).

Dekarz już nagrany ,po wstępnych rozmowach zostanie obity wodoodporna OSB na to membrana i łupek kamienny wierzch czapa z granitu .
Dlatego po głowie cały czas chodzi zamysł tych nasad ,żeby niezależnie od pory roku i wiatry wyciągały powietrze w określonej ilości . Tutaj do wybory jest tzw. Tulipan/rotowent elektryczny bądź tańszy na wiatr , a na kanał spalinowy nasada typu dragon .

[Witek-z-Ulicy]

4 godziny temu, adamu napisał:

,,, Komin jak na zdjęciu żeby było wiadomo jak wyglada . ,,,

,,, Dekarz już nagrany ,,,

Spokojnie, ja jeszcze mam inne propozycje.

ps.
Nie rozumie, po co niszczyć tak okazały komin. 

[Ryni]

15 godzin temu, adamu napisał:

Dekarz już nagrany ,po wstępnych rozmowach zostanie obity wodoodporna OSB na to membrana i łupek kamienny wierzch czapa z granitu .

Nie podoba mi się to rozwiązanie, sam jestem dekarzem i takiego rozwiązania nie zaproponował bym klientowi na kominie spalinowym, tam zawsze jest ryzyko pojawienia się ognia, a płyta OSB doskonale może przenieść ten ogień na resztę dachu. Jeśli koniecznie chcesz blachę to na stelażu stalowym, ale komin wygląda ładnie i wystarczyło by uzupełnić cegły w miejscach po kratkach wentylacyjnych, a cały komin dokładnie wyfugowąć. Natomiast czapa z granitu jest bardzo dobrym pomysłem.

[Popcorn1]

Cegły można jeszcze przemalować impregnatem aby nie nasiąkły wodą.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[adamu]

Z kominem jest taki problem , ze z daleka wyglada fajnie , ale został wybudowany z cegły dziurawką , z bliska widać rdzawe zacieki z obróbki i do tego klinkier pęka po długości , dlatego opcja ratowania .

Płytę mogę zamienić na włóknowo-cementowa . Nienasiąkliwa i niepalna , no i łupek kamienny naturalny gdzie wytrzyma x lat .
 

Co do kanału o Będzie problem ze wstawienie takiej przegrody gdzie mam tylko możliwość delikatnie większego manewru jak otwory po kratkach .

Prosze o finalna poradę na temat opcji wyciągania zużytego powietrza , co zamontować i jak ustawic ilość m3/h wyciąganie powietrza z danego kanału .

[Ryni]

OK, to teraz rozumiem, pewnie cegła z marketu, albo za bardzo cofnięta fuga.

Płyta cementowa to dużo lepszy pomysł i tu winień jestem sprostowanie bo z rozpędu pomyliłem łupek z blachą.

[Witek-z-Ulicy]

W dniu 2.08.2020 o 21:48, adamu napisał:

Pomyślą trafny , a łazienka wyżej zostaje tak jak do tej pory i wszędzie montuje normalne kratki . ,,,

Nie.
Proponuje założenie takiej przegrody kierunkowej.
1/3 przegrody dla łazienki na pierwszym piętrze, 2/3 dla łazienki i kuchni z parteru.

Edytowane 4 Sierpnia 2020 przez Witek-z-Ulicy

[adamu]

Dobra rozwali wie trochę ściany i takie przegrody zastosuje . Teraz tak : na jakie wartości przepływy m3/h ustawic nasady na kominie , kanał 2 łazienki i kuchnia ( każde pomieszczenie według wymogów 50m3/h) czyli sumuje i turbowent daje na 150m3/h ? A jak licze przepływ dla kanału gdzie mam wentylacje kotłowni potem kanał z wentylacja pralni oraz kanał z wentylacja poddasza nieuzytkowego ?

Z tego co wiem dając nasadę na jeden kanał muszę po kolei dać na każdy oraz na kanał spalinowy nasadę typu strażak .

[Witek-z-Ulicy]

W dniu 4.08.2020 o 18:55, adamu napisał:

,,, na jakie wartości przepływy m3/h ustawic nasady na kominie , kanał 2 łazienki i kuchnia ( każde pomieszczenie według wymogów 50m3/h) czyli sumuje i turbowent daje na 150m3/h ? ,,,

Widzę, że do tematu a szczególnie do liczb, podchodzisz literalnie.
To ja Tobie zadam łamigłówkę matematyczną do rozwiązania.

Napisałeś, że parter i pierwsze piętro Twego budynku posiada łącznie  250 m2.
Ja założyłem, że każda z łazienek oraz kuchnia ma powierzchnię 10 m2, co w sumie daje nam 30 m2.  
Więc pozostałe pomieszczenia łącznie z ciągami komunikacyjnymi mają 220 m2.
Załóżmy, że wysokość pomieszczeń to 2,5 m. Daje to nam 550 m3 kubatury.  

Przejdźmy teraz przepisów dotyczących wentylacji pomieszczeń (także literalnie).
Ogólne wytyczne mówią, że w ciągu godziny w pomieszczeniu mieszkalnym trzeba wymienić, tyle powietrza, ile wynosi jego kubatura.

Czyli w ciągu jednej godziny musisz wymienić na parterze i pierwszym piętrze Twojego domu 550 m3 powietrza.
A jaka jest wydajność wyrzutu zużytego powietrza przez Twój system kominowy ?.  

[adamu]

20 godzin temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Widzę, że do tematu a szczególnie do liczb, podchodzisz literalnie.
To ja Tobie zadam łamigłówkę matematyczną do rozwiązania.

Napisałeś, że parter i pierwsze piętro Twego budynku posiada łącznie  250 m2.
Ja założyłem, że każda z łazienek oraz kuchnia ma powierzchnię 10 m2, co w sumie daje nam 30 m2.  
Więc pozostałe pomieszczenia łącznie z ciągami komunikacyjnymi mają 220 m2.
Załóżmy, że wysokość pomieszczeń to 2,5 m. Daje to nam 550 m3 kubatury.  

Przejdźmy teraz przepisów dotyczących wentylacji pomieszczeń (także literalnie).
Ogólne wytyczne mówią, że w ciągu godziny w pomieszczeniu mieszkalnym trzeba wymienić, tyle powietrza, ile wynosi jego kubatura.

Czyli w ciągu jednej godziny musisz wymienić na parterze i pierwszym piętrze Twojego domu 550 m3 powietrza.
A jaka jest wydajność wyrzutu zużytego powietrza przez Twój system kominowy ?.  

Ciężko stwierdzić jaka posiada komin wydajność na ta porę skoro wentylacja jest grawitacyjna i kuleje. Dopiero po zamontowaniu nasad będę mógł ustawic do 700 m3/h dla każdego z kanałów , taka wydajnością wykazuje urządzenie .
 

Wymiana zależy tez od liczby osób oraz użytkowania , skoro do tej pory dało się „przeżyć” to podejrzewam, ,ze podzielenie 550m3/h na pół tez znacząco poprawi komfort .

Ciekawe jak duże i czy są do obliczenia straty zimą energii i jak się to przełoży na większe zużycie opału skoro ciepłe powietrze pójdzie w komin .

Edytowane 6 Sierpnia 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Wello]

W dniu 5.08.2020 o 19:46, Witek-z-Ulicy napisał:

Czyli w ciągu jednej godziny musisz wymienić na parterze i pierwszym piętrze Twojego domu 550 m3 powietrza.

Wentylację robi się dla ludzi, a nie dla pomieszczeń. Standardowo 20m^3/os. Jak jest impreza to można załączyć na maksa żeby szybko wyciągała CO2 od kilkunastu osób w jednym pomieszczeniu.

Ilość energii jaka będzie uciekała co godzinę to: 20 * 4 * 1 * 1,3 * 20 / 3,6 = 578Wh.

Ilość energii jaka ucieknie w sezonie grzewczym to: 578 * 24 * 180 = 2.496.960Wh ~= 2,5MWh.

[adamu]

W moim przypadku 40m3/h .
Przy tak małym zużyciu jednak postawie na tańsze nasady , poruszane przy pomocy powietrza . Na wysokości 14 metrów zawsze coś zawieje .

Nie potrafię szacunkowo obliczyć przy paleniu eko ile może kosztować ta energia puszczona w kominy wentylacyjne . Choć do tej pory spalanie miałem duże , a nie zamierzam jak różne osoby zaklejać kratek tylko właśnie ta wentylacje jeszcze polepszyć.

Edytowane 9 Sierpnia 2020 przez adamu

[adamu]

Czy taka wentylacja spowoduje poprawę komfort i obniżenie temperatury latem w domu ?

Na obecna chwile dom ocieplony 12 wełna , strych 30cm , okna tylko z roletami na szybach wewnętrznych  i prawie 28 stopni tragedia , nie dużo mniej jak na zewnątrz. Wilgotność w normie nie ma problemów zima i latem .

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez adamu

[Wello]

W tym przypadku wentylacja niczego nie poprawi. Co najwyżej jak ją załączysz na noc to coś tam pomoże ale w dzień jak ją załączysz to będziesz miał jeszcze gorzej. Jedyne rozwiązanie to spuścić wszystkie rolety prawie do końca i zamknąć okna. Albo zamontować klimę na kanale głównym nawiewu.